|
Doolittle
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 12:25
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
WT_Horrido napsal:
Ve stíhačče sedí každý sám a rozhoduje se sám, bez ohledu na rozkazy a filosofie. A funguje to tak i ve hře.
A Patton nebyl janek ale jižan. 
no ja nevim, ale ja celou dobu myslel ze vojak - a pilot stihacky vojak zcela bezesporu je - se ridi prave rozkazy a v pripade kdy se mu rozkaz splnit nechce (z nejakyho duvodu) tak ma 2 moznosti: A - prekousne to a splni ho, B - neprekousne, nesplni a vystavuje se tak moznosti pripadneho potrestani |
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 12:27
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
WT_Horrido napsal:
Což mění konkretní rozhodnutí pilota případně velitele stroje v jakém směru přesně?
Mimo okolnosti, že v tanku může posádka proti rozhodnutí velitele frflat.
mno rozhodnuti velitele stroje je pro zbytek osadky rozkazem |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 13-05-2010 12:30
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
VGR_j4ck41 napsal:
WT_Horrido napsal:
Ve stíhačče sedí každý sám a rozhoduje se sám, bez ohledu na rozkazy a filosofie. A funguje to tak i ve hře.
A Patton nebyl janek ale jižan.
no ja nevim, ale ja celou dobu myslel ze vojak - a pilot stihacky vojak zcela bezesporu je - se ridi prave rozkazy a v pripade kdy se mu rozkaz splnit nechce (z nejakyho duvodu) tak ma 2 moznosti: A - prekousne to a splni ho, B - neprekousne, nesplni a vystavuje se tak moznosti pripadneho potrestani
Konání stíhače který nevystřelil na maníka na padáku bude někdo zkoumat? To snad ne
Frflaní se podařilo v armádách potlačit?
Upravil/a WT_Horrido dne 13-05-2010 12:44
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Jimik |
Přidané 13-05-2010 13:01
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 350
Založený: 30.09.05
|
Nechápu co tady stojí za víc než 6 slov.
Válka je strašná ve všech ohledech.
Pokud mě chce někdo zabít a napoprvé se mu to nepovede, tak nečekejte že mu dám druhou šanci. Utluču ho třeba cihlou!
Ámen |
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 13:47
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
WT_Horrido napsal:
Konání stíhače který nevystřelil na maníka na padáku bude někdo zkoumat? To snad ne
Frflaní se podařilo v armádách potlačit?
bavime se snad o rozkazech, ne? a v pripade kdy by k tomu dostal rozkaz tak si takovou situaci dovedu dost dobre predstavit
Frlfani se potlacit nepodarilo, frfla se na vsechno od stravy, po vybaveni az po rozkazy ... presto se rozkazy plnej |
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 13:58
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
Cracken napsal:
A co když to ty Američany prostě jenom bavilo bez ohledu na rozkaz? Nedělal jsem žádnou kvantifikaci, ale vzhledem k literatuře, kterou jsem četl, bych řekl, že střílení po pilotech na padácích převažovalo především ze stranů pilotů USAAF a pak i USAF. (I když tyhle excesy jsou dokladovány skoro u každého letectva.)
ale jo i tohle je mozny ... i kdyz mozna ze "bavilo" nemusi bejt uplne presny slovo ... mozna ze jenom citili/vedeli, ze valka se vyhrava zabijenim nepratelskych vojaku a tak proste vyhravali valku ... tot vse |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 13-05-2010 14:04
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Já ne. Uspěšného stíhače postihovat za nestřílení na padák?
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 14:23
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
a proc sem tahas nejakyho uspesnyho stihace? |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 13-05-2010 14:25
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
VGR_j4ck41 napsal:
WT_Horrido napsal:
Strašné svině ti Němci!
Ne, moment...
hele zvrhne se to tady v x-tou diskuzi o strelbe na padak?
jinak jak rekl jinej slavnej Yankee - nejakej Jirka Pattonu - "Smyslem valky neni padnout za vlast, ale donutit ty druhy parchanty aby padli za tu svou"
a strelba na padak do tyhle filozofie sedi
To dává smysl, pilot na padáku tak může padnout dvakrát a splnit tak na 200%
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 13-05-2010 14:30
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
VGR_j4ck41 napsal:
a proc sem tahas nejakyho uspesnyho stihace?
Sestřel není úspěch?
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 14:42
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
aha takhle ... no ja vychazim z toho ze na padak muzou strilet vsichni, ne jen ten kdo sestrelil ... ale ano i za techto okolnosti si dokazu predstavit situace ve kterych by mohl byt uspesny stihac za nesplneni rozkazu vysetrovan ci dokonce potrestan ... abych byl konkretnejsi tak treba nejaka vyslovene likvidacni mise jako Operace Vengeance |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 13-05-2010 14:49
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
No já si hlavně myslím, že pokud něco takového skutečně existovalo, tak to mělo spíše formu doporučení či směrnice. Jako například ono známé Donitzovo střílení trosečníku z potopených lodí.
Ostatně, kdo četl stará L+K tak ví, že Američani byli psychopati, protože si na letadla malovali kresbičky.
Upravil/a WT_Horrido dne 13-05-2010 14:49
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 15:20
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
WT_Horrido napsal:
Ostatně, kdo četl stará L+K tak ví, že Američani byli psychopati, protože si na letadla malovali kresbičky.
a proc myslis ze VGR je emericka letka, ha?  |
| |
|
|
| ZVP_Hekite |
Přidané 13-05-2010 16:00
|
Uživatel
Příspěvek: 654
Založený: 16.06.09
|
Psychopati ne . Kresby nahých žen na trupech letounů pouze dokazovaly prohnilost západní kultury  |
| |
|
|
| Farky |
Přidané 13-05-2010 16:16
|
Uživatel
Příspěvek: 631
Založený: 04.04.08
|
Malinko se zabývám USAAF a jsem si na 99,99% jistý, že žádný takový Doolitlův rozkaz neexistoval. Jestli si to přednášející náhodou nezmotal s jeho rozkazem, aby stíhači šli na zemi po všem co se hejbe.
Že to dělali hlavně amíci a že je to snad dokonce bavilo? Blbost, dělali to všichni, jenom se o tom jaksi běžně nepíše. Proto ani není možný zjistit, kdo tohle dělal nejvíc. Třeba Britové se pořád popisujou jako rytíři nebes, i když na padáku zabíjeli i piloti RAF. Třeba zrovna Clive Caldwell - že se mu říkalo "Killer" je známý, ale nikdo z historiků nemá odvahu napsat proč se mu tak opravdu říkalo. Vím že to byl Australan, ale byl u RAF. A že by ho za to někdo nějak odsuzoval se říct nedá, byl dost oblíbenej.
Btw - za 2. světový války zabití letce na padáku neodporovalo žádným mezinárodním dohodám. Dneska už to je válečný zločin. |
| |
|
|
| Hiltos |
Přidané 13-05-2010 18:11
|
Uživatel
Příspěvek: 863
Založený: 28.04.06
|
Jimik napsal:
Nechápu co tady stojí za víc než 6 slov.
Válka je strašná ve všech ohledech.
Pokud mě chce někdo zabít a napoprvé se mu to nepovede, tak nečekejte že mu dám druhou šanci. Utluču ho třeba cihlou!
Ámen
To jako ze po vyskoku visici na padaku budes po okololeticich stihacich hazet cihlama? No tak to se pak nediv, kdyz te odprasknou! |
| |
|
|
| jirik |
Přidané 13-05-2010 18:52
|
Uživatel
Příspěvek: 560
Založený: 12.05.08
|
Mě by jenom zajímalo, jestli v nějakém větším vzdušně bojovém mumraji bylo vůbec možný poznat kdo je kdo. Třeba v BOB nebo nad Německem těch padáků najednou mohlo být docela dost. Myslím, že obava z friendly fire po kamarádech taky mohla sehrát roli.
|
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 13-05-2010 19:33
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
jirik napsal:
Mě by jenom zajímalo, jestli v nějakém větším vzdušně bojovém mumraji bylo vůbec možný poznat kdo je kdo. Třeba v BOB nebo nad Německem těch padáků najednou mohlo být docela dost. Myslím, že obava z friendly fire po kamarádech taky mohla sehrát roli.
nejsem si tim nijak jistej, ale myslim ze meli jiny padaky ... snad jiny barvy nebo co |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 13-05-2010 20:26
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
v apríli 1943 bol Carl Spaatz a Jimmy Doolittle požiadaný o vypracovanie taktiky/doporučenia voči LW pre rok 1943/44.
Kedže o pláne Overlord neboli informovaný (vlastne ešte ani nebol vypracovaný) navrhli neštandartnú taktiku oproti dovtedy presadzovanej
teoretikom Douhetem.
miesto velkých náletov samostatných strategických náletov bez doprovodu,
navrhli spoločné útoky B17 a stíhacieho coveru, kde hlavnou úlohu by mali mať stíhacky.
slogan/názov úvahy:
"The First Duty of Eighth Air Force Fighters is to Destroy German Fighters."
čo možno si rôzne vyložit (hlavne ludí 21.storočia) ,ale...
mala rozpracované dalšie body
* Kill fighters in the air, often with deceptive maneuvers ,
RAF "Rhubarb" missions from low altitude and bad weather, and intruder missions where fighters would mingle with German fighters, vulnerable in taking off and landing
* Destroy fighters on the ground and disrupt airbases
* Stop fuel production and distribution
Z nedostatku stíhačov USAAF tento návrh zamietlo a spustilo samostatné strategické nálety B17 na Nemecko. Na jesen 1943 USAAF utrpelo porážku od LW a zastavilo všetky nálety na Reich.
Do dodaní dostatočného počtu dialkových stíhačiek typu P51B a P47B, sa na jar 1944 zrealizoval Doolitlov a Spaatzov návrh.
Výsledkom pre LW bola porážka.
edit...
Upravil/a Tajpan dne 13-05-2010 20:36
|
| |
|
|
| 1stCL_Novotny |
Přidané 13-05-2010 20:50
|
Moderátor
Příspěvek: 3174
Založený: 01.10.05
|
VGR_j4ck41 napsal:
no ja nevim, ale ja celou dobu myslel ze vojak - a pilot stihacky vojak zcela bezesporu je - se ridi prave rozkazy a v pripade kdy se mu rozkaz splnit nechce (z nejakyho duvodu) tak ma 2 moznosti: A - prekousne to a splni ho, B - neprekousne, nesplni a vystavuje se tak moznosti pripadneho potrestani
No pokud si tak matně vzpomenu na poddůstojnický kurz tak tohle je docela špatně vyložený. A kor když letci jsou většinou důstojníci a ne kdejakej "hej nebo počkej" na dně potravního řetězce. |
| |
|
