mno pro HE granat z achachtu vz. 18 plati ze grananat na 1000m spadne o 5.25m, uhel by me lbyt, 5.35stupne, granat tam dopadne za 1.052sec rychlosti 903 m/s
Tajpan napsal:
Gryzlove, velmi dobré , ako vždy.S!
ale jedna oprava.
od roku 1943 ( po osobnom zásahu H) nemecké tanky PzIII,L ,M, N maju čelný pancier a čelo veže 70mm a PzIV H, G a StugIII F,G a StugIV čelný pancier a čelo veže 80mm.
BTW. jedna taká irelevantná žiadosť.
Vedel by si spočítať reálnu odchylku , aku by musel strelec v Tigrovi nastaviť v zameriavači aby sa trafil povedzme na 1000m.?
Tajpane, reálnou odchylku spočítat nedokážu. Bohužel Odchylku bych mohl zjistit jen pro D-5T. Mám k dispozici balistické tabulky. Pak mám ještě tabulky pro D-10T a pro 122mm kanón vz. 37 (což je skoro D-25T)
Balistickou tabulku 88mm KwK 36 L/56 by šlo dopočítat ...
K těm pancířům
Bylo to tuším v Motorbuchu ... pancíř posledních PzIV byl na věži jen 50mm, čelo korby také tak nějak ... Osobně jsem měřil tloušťku pancíře PzIVJ, který je v Lešanech. naměřil jsem zhruba to samé, ale rád bych udělal fotodokumentaci s přiloženým měřidlem. Bohužel PzIV je již ve stálé expozici a nejde se k němu normálně dostat. Bylo by fajn, kdyby se podařilo změřit PzIV, který je na Dukle, na památníku.
Jak to bylo s pancířem u StuGů nevím, ale vzhledem k tomu, že osádky zalévali některá místa betonem, tak si myslím, že asi fakt nevím Upravil/a 313_Gryzlov dne 08-07-2008 08:12
1stCL_BlueL napsal:
mno pro HE granat z achachtu vz. 18 plati ze grananat na 1000m spadne o 5.25m, uhel by me lbyt, 5.35stupne, granat tam dopadne za 1.052sec rychlosti 903 m/s
Blue, kolik byla úsťovka? Podle toho, co jsem našel, byla úsťovka 820 m/s ...
Tady narážíme na jednu zajímavost, které jsem si všimnul už u tabulek pro německé letecké kanóny. Ty tabulky totiž nejsou sestavené pro nástřelnou vzdálenost, ale jsou sestavené pro přímý výstřel s nulovým elevačním úhlem. To znamená, že na větších vzdálenostech mají projektily vyšší rychlosti vlivem volného pádu, než by měly při výstřelu na danou nástřelnou vzdálenost a zároveň i veliký propad.
Potom dochází k tomu, že když se porovnávají rychlosti projektilů a jejich balistika, tak německé vycházejí výrazněji lépe, než je skutečný rozdíl, protože sovětské tabulky jsou sestavovány pro nástřelnou vzdálenost a tabulky pro přímý výstřel s nulovým elevačním úhlem jsou jen jako příloha a to ještě s jistým omezením, které u německých tabulek není ...
EDIT:
Výše uvednou úvahu musím ověřit. Zatím je to jen "stopa".
Upravil/a 313_Gryzlov dne 08-07-2008 08:30
To je ale zvlastni ze ti Nemci meli na vsechno tak spatnou metodiku ze jim vsechno vychazelo lepe nez Rusum/spojencum ze jo? Upravil/a WT_Horrido dne 08-07-2008 09:09
S Goebbelsem vychází vždycky všechno lépe, bo přece hordy mongolů a anglo-americké židovstvo, nemůžou mít lepší geschütz než čistý árijci.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 08-07-2008 09:14
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
S Goebbelsem vychází vždycky všechno lépe, bo přece hordy mongolů a anglo-americké židovstvo, nemůžou mít lepší geschütz než čistý árijci.
WT_Horrido napsal:
To je ale zvlastni ze ti Nemci meli na vsechno tak spatnou metodiku ze jim vsechno vychazelo lepe nez Rusum/spojencum ze jo?
Neměli "špatnou" metodiku, měli jinou. A není to nic divného, protože i v dnešní době jsme na tom stejně. Někdo něco změří, druhý mu to zpochybní, že to měřil taky, ale s jiným výsledkem a pak se zjistí, že problém je v metodice a jiných podmínkách měření ... z mého pohledu nic divného. Ale jestli s tím máš problémy ... no za to já už nemůžu
Konecne Gryzlov
Vdaka, to o tych tabulkach a elevacnych uhloch som nevedel, ale zaujimava informacia. Kolko tak moze byt rozdiel v dopadovej rychlosti na tu istu vzdialenost (napr. 1000 m ) ak je to nastrelna vzdialenost oproti vystrelu s nulovou elevaciou?
APC projektily - myslim, ze Sovieti boli spociaktu radi, ze vobec vyrabaju nejaku municiu. Co som cital, tak nejaku dobu tam bol problem sa k tabulkovej priebojnosti vobec priblizit - tak nesuroda bola vystupna kvalita ich nabojov. A neskor zase zacali Nemcom ubudat tanky a pancierove vozidla vobec. Takze mozno nepovazovali za potrebne celit problemom so zavadzanim vyroby APC projektilov.
Ono ked sa zacne clovek pozerat na vojnu cez objektiv kamery na vyrobnych linkach a rysovacich doskach a vsetkych komplikaciach, ktore tam su, tak mnohe zalezitosti davaju uplne iny zmysel/vysvetlenie.
WT_Horrido: Naopak, oni mali tak skvelu metodiku, ze im vedecky podlozene vyslo, ze su uplne najlepsi vo vsetkom. Takze este v juni 45, ked zacali v Berline oklepavat zaschlu maltu z tehal si vraj somrali: "Ale nemecke kladivko je aj v tomto o 30% lepsie ako sovietske (americke, britske ... ).
Gryzlov, Pz. IV je aj pred muzeom SNP v Banskej Bystrici a podla ich webu tvrdia, ze ide o model IV J. Takze ak je niekto z komunity z BB, mozes ho skusit pootravovat.
Da sa z vonku na tych krabiciach urcit hrubka pancierovej platne?
Mungo napsal:
Co som cital, tak nejaku dobu tam bol problem sa k tabulkovej priebojnosti vobec priblizit - tak nesuroda bola vystupna kvalita ich nabojov. A neskor zase zacali Nemcom ubudat tanky a pancierove vozidla vobec. Takze mozno nepovazovali za potrebne celit problemom so zavadzanim vyroby APC projektilov.
No to je docela taky častej mýtus, němci na východní frontě dokázali od roku 1941 udržovat nebo i zvětšovat počet tanků až do léta 1944.
Mungo napsal:
Gryzlov, Pz. IV je aj pred muzeom SNP v Banskej Bystrici a podla ich webu tvrdia, ze ide o model IV J. Takze ak je niekto z komunity z BB, mozes ho skusit pootravovat.
To by bylo fajn
Mungo napsal:
Da sa z vonku na tych krabiciach urcit hrubka pancierovej platne?
"Teoreticky" ano. Záleží na technologii svařování a přiložení plátů k sobě. Je jasné že nejlepší by bylo měřit to přes nějaký otvor. Ale ne vždy je to možné. Na stranu druhou, když se na vnější straně naměří 40mm - 50mm, tak se nejeví moc pravděpodobné, že další plát bude mít přesah dalších 40mm, které budou ukryty pod přiloženým plátem. Ale lidi jsou divní
Mungo napsal:
Konecne Gryzlov
Vdaka, to o tych tabulkach a elevacnych uhloch som nevedel, ale zaujimava informacia. Kolko tak moze byt rozdiel v dopadovej rychlosti na tu istu vzdialenost (napr. 1000 m ) ak je to nastrelna vzdialenost oproti vystrelu s nulovou elevaciou?
Od rána mi to vrtá hlavou a došel jsem k závěru, že buď já nebo Blue má špatné info. 88mm FLAK 18 podle mých zdrojů má úsťovku 820m/s. Aby projektil nabral takovou rychlost, že by rozdíl dopadové rychlosti od úsťové byl 80m/s, to by musel padat z hodně veliké výšky. Těch 5,25m přidá ve vertikále skoro 10m/s, ale je to jen složka vertikální. Přes kvadratický součet je ten přírůstek minimální.
Když budu jen předpokládat úsťovku 820 m/s v horizontu, pak aby celková rychlost byla 900 m/s, pak by to muselo padat z výšky 326m
Závěr tedy je: Bůh ví, co je to za rychlost ...
Mungo napsal:
APC projektily - myslim, ze Sovieti boli spociaktu radi, ze vobec vyrabaju nejaku municiu. Co som cital, tak nejaku dobu tam bol problem sa k tabulkovej priebojnosti vobec priblizit - tak nesuroda bola vystupna kvalita ich nabojov. A neskor zase zacali Nemcom ubudat tanky a pancierove vozidla vobec. Takze mozno nepovazovali za potrebne celit problemom so zavadzanim vyroby APC projektilov.
Vím že byly problémy s dodávkami podkaliberní munice. Byl jí nedostatek. Něco málo jsem četl i o problémech s dodávkami protipancéřových granátů pro ráži 152mm (KV-2). I když z počátku na německé "obrněnce" stačily obyč tříštivo-trhavé garnáty.
Mungo napsal:
Ono ked sa zacne clovek pozerat na vojnu cez objektiv kamery na vyrobnych linkach a rysovacich doskach a vsetkych komplikaciach, ktore tam su, tak mnohe zalezitosti davaju uplne iny zmysel/vysvetlenie.
To máš pravdu, jen se to nesmí přehánět, jako se mi to občas povede
Mungo napsal: WT_Horrido: Naopak, oni mali tak skvelu metodiku, ze im vedecky podlozene vyslo, ze su uplne najlepsi vo vsetkom. Takze este v juni 45, ked zacali v Berline oklepavat zaschlu maltu z tehal si vraj somrali: "Ale nemecke kladivko je aj v tomto o 30% lepsie ako sovietske (americke, britske ... ).
Jo tak s tímto názorem bez výhrad souhlasím Upravil/a 313_Gryzlov dne 08-07-2008 13:49
Mungo napsal:
Co som cital, tak nejaku dobu tam bol problem sa k tabulkovej priebojnosti vobec priblizit - tak nesuroda bola vystupna kvalita ich nabojov. A neskor zase zacali Nemcom ubudat tanky a pancierove vozidla vobec. Takze mozno nepovazovali za potrebne celit problemom so zavadzanim vyroby APC projektilov.
No to je docela taky častej mýtus, němci na východní frontě dokázali od roku 1941 udržovat nebo i zvětšovat počet tanků až do léta 1944.
Z ofic.hlásenia frontových tankových divízií na východnom fronte k 20.listopadu 1943 je na 2000km dlhej fronte bojaschopných len 552tankov.
Z oficiálnych udajov vyplýva, že v tomto období je opravených (nie su zarátené vyrobené) 3156tankov, ktoré su poslané na velmi potrebnu východnu frontu.
problém bol. že tieto posily dorazili len v malom množstve.
logistika a doprava bol problém, ktorý nemecká armáda , chválabohu, nikdy nezvládla.
Mungo napsal:
Co som cital, tak nejaku dobu tam bol problem sa k tabulkovej priebojnosti vobec priblizit - tak nesuroda bola vystupna kvalita ich nabojov. A neskor zase zacali Nemcom ubudat tanky a pancierove vozidla vobec. Takze mozno nepovazovali za potrebne celit problemom so zavadzanim vyroby APC projektilov.
No to je docela taky častej mýtus, němci na východní frontě dokázali od roku 1941 udržovat nebo i zvětšovat počet tanků až do léta 1944.
Z ofic.hlásenia frontových tankových divízií na východnom fronte k 20.listopadu 1943 je na 2000km dlhej fronte bojaschopných len 552tankov.
Z oficiálnych udajov vyplýva, že v tomto období je opravených (nie su zarátené vyrobené) 3156tankov, ktoré su poslané na velmi potrebnu východnu frontu.
problém bol. že tieto posily dorazili len v malom množstve.
logistika a doprava bol problém, ktorý nemecká armáda , chválabohu, nikdy nezvládla.
Tajpy a kolik že měla německá armáda bojeschopných tanků k 20. listopadu 1941? Dám ruku do ohně že to taky víc jak 1000 tanků nebylo.
Grylov:80mm pancier je všeobecne udávaný u verzie PzIVJ. Tých 50mm , nie je to náhodou PzIVG, neskôr upravený na štandart "J"? čo bolo obvyklé.
Gryzlov, Bluel. ak máte tabulky , prosím zverejniť. Mna to zaujíma.
K námeru: moja laická predstava je, že ak vystrelím náboj o rýchlosti cca 800m/s, tak o jednu sekundu bude plus-mínus (odpor vzduchu) na vzdialenosti 790m a náboj klesne (gravitácia atd) od vodorovnej výstrelnej osi asi max 1m. Ked ešte beriem v uvahu , že Tiger a klasickou 88 a klasickým AP nábojom, mal možnosť priamej strelby na 3000m. Preto tie výpočta a tabulky.
Mungo: Aby bola legenda, treba na to príbeh. A o "88"-čke, tých príbehov je habadej. A pridám jeden , súčasný.
Hrač X: au, kua , niekto po mne šusi.
Hráč Tajpan: hi hi.
Hráč X: kua Tajpi , vylez! Kde si?
Tajpan: prd, nie som blázon, aby som bol niekde vonku, tu máš, na.
bum vzzzz ššššk.
Tajpan: kua zase ništ , ja sa na to môžem
hráč X: aha , téčko v dedinke v udolí.
Tajpan: ááááá, kuááááá , rýchlo prééééč.
bum vzzzzzzzzzzzzzzzzzzz prásk.
Tajpan: pekne, jedna rana a som k.o. doprčic aj s zas*ratým Tigrom.
Hráč X: hi hi hi hi.
Game T34/85 vz Tiger.
Osemdesiatosmička,
to je naša jednička.
Cassius: Ale to absolutne navysenie poctov nemeckej obrnenej techniky bolo aj zlepsenim pomeru k poctom sovietskych obrnencov?
Gryzlov: S tym udrzanim nejakej vyroby municie som mal na mysli, ze boli radi, ze vobec vyrabaju municiu v potrebnych mnozstvach. Ale kvalita samotnej municie bola uz ina vec. Videl som informacie o dost vyraznom prepade v priebojnosti pri municii z pociatku vojny.
S tym prehananim co sa tyka vyroby a logistiky - ako v com. Ked clovek zacne citat o dostupnych zdrojoch, pracovnej sile, potrebnych zmenach na nejaku vyslednu upravu, vypadkoch vyroby pri zavadzani vyroby nejakej novinky ci modifikacie atd ... Je to ozaj zaujimave.
Mungo napsal: Cassius: Ale to absolutne navysenie poctov nemeckej obrnenej techniky bolo aj zlepsenim pomeru k poctom sovietskych obrnencov?
No pokud vím za celou vlasteneckou válku nedosahli bojeschopné sovětské tanky počtu, který měli k 22.6.1941. Rozdíl, byl asi v tom že později s těma tankama už uměli sověti zacházet, narozdíl od prvních měsíců války.
Dle fronty.cz měli 22. 6. 1941 němci 3494 bojeschopných tanků z celkového počtu 5162 a sověti na západních hranicích 10540 bojeschopných tanků a celkem v SSSR 18691 bojeschopných tanků, včetně tanků "nebojeschopných" 23 106.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Odchylku bych mohl zjistit jen pro D-5T. Mám k dispozici balistické tabulky. Pak mám ještě tabulky pro D-10T a pro 122mm kanón vz. 37 (což je skoro D-25T)
