Problem je v tom ze lide kteri tomu opravdu rozumi a kteri zaroven umi posoudit data (spolehliva), moznosti pocitacu a jejich diskuse o tom co Oleg udelal spatne by byla prinosna, jsou na tomto foru asi tak dva.
Jirka napsal: Tísící první diskuse o tom samém prdu. Je potřeba si uvědomit, že je to jen nedokonalá hra. Ten kdo v tom hledá realitu ja fakt úplnej magor.
Mám doma plnej regál knih s popisama pamětníků o tom, jak jim to lítalo. Kdybych to měl hledat v ILovy, tak bych se jednak toho moc nedohledal a taky bych dříve nebo později z toho zblbnul.
Mno tempiku ,podle mne by sel udelat jiste jisto vernejsi sim nez je IL2 .Alespon takovy jako jsou simulatory profi pro real piloty .Jenze takovy sim by nestal 999,-Kc ale daleko a daleko vic netroufam si odhadnout.Museli by se zkouset vsechny mozne parametry letadel ktere jeste letaji a peclive je shromazdovat pro vyvoj hry a pote by se musely slozite simulovat parametry (vcetne kritickych mezi ) ve specialnich programech pro areodinamiku ,kinetiku atd. atd. ,pro kazde letadlo zvlast ,tady se taky bavime o horentnich sumach.Jde o vyvojove programy ve kterych se konstruluji real letadla ve vyrobnich zavodech,A to jeste nevis vse stoprocentne ..Takovy sim by si z nas asi nikdo nemohl dovolit.
Mas jiste pravdu ze Il je nedokonaly a nektera letadla zmrsena.To ze tady litame na nedokonale simulaci reality je na 2Ho ,proto se tesme na Boba jak se s nim Oleg blejskne .
V zasade jde doufat ze bude lepsi nez IL a o krucek dal k te nasi WW2 realite.Nebudu vsak Olega za nej pranyrovat ,protoze realitu nasimulovat je tak nakladny ze se to neda. Ale nadavat budu urcite
PS je dobre ze se mluvi o tom co se nelibi a treba po ste!!! Upravil/a 1stCL_Johann dne 20-11-2007 17:00
606_Hayes napsal: ... myslim ze by som to nebral ako plakanie nad tym ako to oleg po**al, skor by som to bral ako par informaci z oboru ktory je mojim konickom. a mohla by to byt diskusia nie na urovni hra-realita ale historicke fakty ...
Sdílím Tvůj názor. Bohužel většina lidí tento postoj nemá a vnímá to tak, že by se v tom už nikdo neměl rýpat, protože to k ničemu nevede. Ano, i oni mají pravdu. Ve většině případů to skutečně k ničemu nevede, protože chleba a ani máslo tím nezlevní. Ovšem pokud bych měl podle těchto měřítek hodnotit veškerou činnost, potom nemá smysl dělat nic, co nevytváří finanční hodnotu.
Pro "odpůrce" těchto témat ...
Malému dítěti také neříkáte "nestav si bábovičky z písku, je to zbytečné, protože stejně nevydrží do druhého dne". Je to tak?
Naopak si myslím, že pokud se někdo o něco velmi hluboce zajímá, byť z počátku toho neví tolik, co jiní, tak postupem času získává více informací a náhled na věc. Takže kdo něco víte, poskytněte radu a neshazujte druhého mávnutím ruky, že to je stejně k ničemu, protože vy víte víc. Ten druhý totiž není "omezený" věděním a může být přínosem. A ten kdo o tom nic neví, ať na tyhle diskuzní vlákna vynechá Nebo také chodíte říkat sousedovi, že to má v bytě strašný, ať udělá tohle nebo tamto a nebo ať se na to vůbec vykašle?
Gryzlove sice máš trošku pravdu, ale pokud se někdo pouští do takovéhle dikuse měl by se na ni řádně připravit a nejdříve si přečíst litaratůru co doporučil Čutora. Až si přečte tak zjistí, že mu tahle diskuse nestojí za to páč se 99 % lidí navštěvující tyto stránky velice odborných věcech nevyzná a bude mustačit co si nastudoval.
Tahle debata je mezi lidma, kteří nejsou alespoň částečně technicky vzdělaní v aerodynamice absolutně bezpředmětná.
Upravil/a XXX_Dazz dne 20-11-2007 14:32
XXX_Dazz napsal:
Gryzlove sice máš trošku pravdu, ale pokud se někdo pouští do takovéhle dikuse měl by se na ni řádně připravit a nejdříve si přečíst litaratůru co doporučil Čutora. Až si přečte tak zjistí, že mu tahle diskuse nestojí za to páč se 99 % lidí navštěvující tyto stránky velice odborných věcech nevyzná a bude mustačit co si nastudoval.
Tahle debata je mezi lidma, kteří nejsou alespoň částečně technicky vzdělaní v aerodynamice absolutně bezpředmětná.
Ano Dazzi, hezky si to vystihnul: "Až si přečte tak zjistí ... ", ale co zjistí, tak to nechme na zvážení toho dotyčného. Může dojít k názoru, že je to příliš složité na to, aby tomu věnoval svůj čas a sám odstoupí od tématu, nebo naopak jej to začne zajímat mnohem více a bude chtít vědět víc a řešit tyto záležitosti s někým, kdo tomu rozumí, aby mu poddal další vysvětlení a více informací. A o tom to myslím je.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 20-11-2007 14:58
Ok, omlouvam se vsem, ktere tohle tema uz videli milionkrat a nastba´val jsem je tim a dekuji vsem, co me potvrdili, ze mam spon zcasti pravdu.
jen pro uklidneni. Il2 neberu jako neco, co by mi rvalo žíly, ze je spatne, ale ta hra simuluje muj konicek, ktery trva uz temer 20 let, takze mam tendence srovnavat pro me novou vec. Virtualnim pilotem il2 jsem celkem kratce, nemam precteno miliony diskuzi uz vzniklych atd. Zacinam od piky jako vetsina lidi tady, co uz to maji za sebou. Ty rady o aerodinamice a mem lamerstvi si taky vazim. mam uz neco precteno z predchozich dob. jsem rad, ze se to tu nezvrhlo v nejake vyraznejsi napadani. Ono par lidi tu nakouslo, ze kdyz se na chyby nebude upozornovat, tak se nebudou resit. S tim musim souhlasit. A jeste tu padlo, e jde jen o hru a ze kvalitni simultor by stal vic. Hodne lidi tu hraje il2 uz od dob prvniho vydani a prikupovala dalsi a dalsi nadstavby. Nepocital jsem to presne, ale komplet il2 serie, pokud ji clovek kupoval vyjde na dost velky balik penez a ikdyby stal jeste 3x tolik a byl opravdu presny, tak bych do nej sel. taky doufam v BoB, ale kdo vi jak to dopadne.
Horido, predpokladam, ze mezi ty dva patris taky a znas vedomosti kazdeho tady, aby jsi mohl porovnavat
WT_Horrido napsal:
Problem je v tom ze lide kteri tomu opravdu rozumi a kteri zaroven umi posoudit data (spolehliva), moznosti pocitacu a jejich diskuse o tom co Oleg udelal spatne by byla prinosna, jsou na tomto foru asi tak dva.
Tempík, ty sa nemáš za čo ospravedlnovať. Povedal si svoj názor a to sa berie. Skôr by sa mali zamyslieť nad svojimi odpovedami oponenti, ale to je skôr otázka etiky a slušnosti akoodborných vedomostí.
(niečo na spôsob:"Aj ked s Vaším názorom nesúhlasím, máte právo ho vysloviť a dostať slušnú odpoved" atd.
I ked zase ani sa nečuduj, Tempík, že si dostal takéto typy odpovedí. Nič také ako niečo "odborné" "zaujímavé" "nové" si nenapísal,a bez urážky "ani slané , ani sladké", a bez nejakého trochu odborného podtextu/vedomostí/skúseností ako tu písal svojho času Gryzlov, Cutora, Fučida, LesniHu, Enty, Edison atd.
Skôr samé dojmy. Tvoj interes o lietanie si cením (viac než to vyzerá) ale povedané: "ušiel ti vlak".
Púnské vojny ohladom Bf109G2, La7,/5, Spita 25lbs, výhladu z Fw190, odolnosti Jaka3, MGšotov, polpalcákov, 30-tky, odolnosti Il2 atd už skončili.
I ked niekto má názor , že to nikam neviedlo, u mna to aspon viedlo k rozšíreniu vedomostí. I ked vedieť kde sa vyrábala prává podvozková noha u Fw190, to som nemusel vedieť.
Cassi: Dostávali je od Němců zadáčo až do napadení SSSR na základě paktu Molotov - Ribbentropp Poté za ně museli platit v Říšských markách ukořistěných na frontě
Nicméně bráno z pohledu názvu vlákna, ber to takhle - podvozek musí být rychlejší než motor - z pohledu letadla musí být nosné a ovládací prvky předimenzované v porovnání s pohonem.
Takže pozdější Fw a Befka od G-4 dál jsou z lediska ovladatelnosti na nic. Asi jako VW GOLF s motorem 3.0 V6.
Bráno lajcky, koukni se na přírůstky výkonu od začátku války do konce. Třeba F-2 měla nějakých 1200 koní, K-4 skoro 2000. Představ si ve "stodváce" motor z Tatry - myslíš, že zatočíš?
Kdyžto třeba La-5 měla 1600, La-7 1800 koní. Představ si ve "stodváce" motor ze "stotřicítky" a ještě pár "účinných spojlerů" navrch - asi OK, že?
Nepotřebuješ znalosti Lesníka nebo Gryzlova, abys měl představu, jak by to letadlo mělo být ovladatelné. Pro většinu letové obálky stačí představa, jak je to letadlo velké, těžké, jaký má motor a jak bylo inovováno.
Efekt typu - Befko tuhlo ve vysokých rychlostech - je dvojsečný. Ve hře tě stejně ten vzadu dotočí a ve skutečnosti se pilotovi udělalo tak špatně, že byl rád, že mu to vytuhlo. A ten za ním už se dávno poblil
WT_Horrido napsal:
Problem je v tom ze lide kteri tomu opravdu rozumi a kteri zaroven umi posoudit data (spolehliva), moznosti pocitacu a jejich diskuse o tom co Oleg udelal spatne by byla prinosna, jsou na tomto foru asi tak dva.
No pak jsou lidi kteri maji dojmy...
Ty Horrido - a kdo je ten druhej?
1) Čutora, Gryzlov, Kraken, Jiříček - pokud se nepletu, tak další vystudované letecké inženýry tady zatím nemáme. Výhledově by měl rozšířit řady i Herr Rohlos.
2) Pak je tu druhá garda - real piloti, obvykle s dobrými znalostmi těhle věcí.
3) No a pak jsme tu my ostatní, co do toho těm nahoře kecáme někde lépe, někdy hůře
PS: LesniHU, jakožto nezařaditelný element vytváří samostatnou čtvrtou skupinu
Jo, ted se mi tu zacnete placat po zadech, jako kdyby jste nevedeli, ze je tu Tempik novy, nebo jste to skutecne nevedeli a musel vam to napsat ?
Horrido, ted si se prekonal, tohle tvrzeni je snad do sine slavy, skoda, ze tu zadna neni.
WT_Horrido napsal:
Problem je v tom ze lide kteri tomu opravdu rozumi a kteri zaroven umi posoudit data (spolehliva), moznosti pocitacu a jejich diskuse o tom co Oleg udelal spatne by byla prinosna, jsou na tomto foru asi tak dva.
No pak jsou lidi kteri maji dojmy...
Ja taky nevidel filmovyho kritika delat filmy coz ale nevylucuje, ze nemusi vedet, jak se takovy film ma delat.
... za link tedy Cutorovi dekujeme, ale myslim, ze tam nezajdeme
AH_Cutora napsal:
Hele Tempíku, zajdi si do skriptárny ČVUT a kup si tam troje skripta v češtině. Aerodynamika nízkých rychlostí, Aerodynamika vysokých rychlostí (obě ods prof. Brože) a skripta Letové výkony od Vladimíra Tichopáda. Nestojí to dohromady ani 300,- Kč a máš co studovat a dá ti to opravdu dobrý náhled na věc.
IL2 je HRA. V mnoha směrech velmi nekorektně udělaná, plná dost zjednodušení, nekorektních letadel s vlastnostma tak jak to Oleg kde dohledal, lidé si vyřvali, nebo kde co bylo odfláknuto. Fakt nemá smysl se v tom nějak extra šťourat.
Ale stejně je to nejlepší WWII letový sim co znám a hraju ho moc rád.
ale zpet k letovemu modelu, ten byl totiz staven na uzivani zhruba do "tri" km vysky a jiste se v prvnich verzich IL2 Sturmovik nepocitalo s tim, ze se nekdy v budoucnu bude litat v 8000m
... proc zrovna do tri km by melo byt jasne kazdemu* , bude se deje neco zasadniho s letadlama nebo je neco s motorem, protoze to ma vliv na stoupavost i na rychlost v levelu. Dle meho laickeho nazoru, jak pise vyse Horrido, se ale stane neco s atmosferou, odvazuji se tedy tvrdit, ze IL2 Sturmovik nema atmosferu a veskere vyskove parametry modeluje v homogenim prostredi, tedy v necem, co se atmosfere vubec nepodoba, veskere upravy prostredi se tedy musi aplikovat na kazdy konkretni letoun. Nescetne mnozstvi uprav letovych modelu ruznych typu letadel tomu IMHO napovida, proste se stavelo na nedokonale veci a postupne s vylepsovanim letoveho modelu vyplavavaly na povrch vlastnosti spise necekane.
... a rovnou vam reknu proc, clovek je lina osoba a snazi se vsechno zjednodusit, obzvlaste pak mazany programator. Kdyz ma tedy ke stu konstant pricist "dvojku", nezacne vsechny cisla mazat a pak prepisovat (s cisly pracuje preci i jeho kolega), nasadi na ne tedy vzorec y=x+2, cimz zajisti, ze konstatny budou konstantami a upravene hodnoty uzije sam, aby se vam libilo jak ten fokac lita ... po 2 letech se ale prijde na to, ze se uzivaji spatne konstantny a je zadelano na problem
z toho plyne dosti zasadni ponauceni, pokud se do neceho hrabe vic jak jeden clovek, tak to obzvlast v pripade letovyho modelu dopadne blbe a nebo to prinejmencim zpozdi o 14 dni vydani patche, protoze to programuje osoba, ktera nema komplexni znalsti fungovani letovyho modelu v konkretnim programu
od ted tu nechci slyset nic o pokazenem letovem modelu
1. pokud to neprokazete merenim
2. pokud nesezenete dostatek podkladu o letovych vlastnostech konkretniho typu letadla
3. pokud neuda podminky, za jakych mereni probihalo (exponencionalni charakteristiky u ovladani, nastaveni dumperu a pod.)
my vsichni ostatni vime, ze je pokazenej a nemusime si nic dokazovat, staci nam dukaz jediny, ze Oleg uz prestal lepit IL2 a jal se programovat BoBka odznova (kdo se ho prosil o 1946 ? )
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
