|
Graf Zeppelin, chlouba nacistů, objevena
|
| j4ck41 |
Přidané 31-07-2006 13:25
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
Lavo napsal:
[
vsak se o tom presvedcili kdyz jim po kapitulaci hosi od KG100 potopili bitevni lod ROMA
Ak ma pamat neklame tak to bolo 9.9.1943 klzakovou bombou...
Zari to bylo tutove, den nevim muselo by se googlovat a ta bombicka byla kluzakova a k tomu vsemu jeste rizena - potvora jedna :tup:
3IAP_Tajpan napsal:
podla mna, sa mýliš. Scharnhorst , Gneisenau , Admiral Hipper patria vôbec najúspešnejším lodiam Nemecka. A dokázali to aj bez lietadlovky.
Dva mesiace bezkonkurenčne vládli Atlantiku, a robili si čo chceli.
no ale ono to je taky o tom, ze lodni trasy jsou tak nejak znamy a daj se docela dobre odhadnout, Atlantik je docela velkej a hledej v tom nejakou nemeckou kocabku jaka si to krizuje tady a pak je tamhle.
Upravil/a j4ck41 dne 31-07-2006 13:26
|
| |
|
|
| Lavo |
Přidané 31-07-2006 13:54
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 437
Založený: 30.09.05
|
Dva mesiace bezkonkurenčne vládli Atlantiku
Hmmm , to akoze potapali bezbranne obchodne lode??Tak to je skutocna nadvlada.Alebo boj Admirala Hippera s torpedoborcom Glowworm , ked bol velitel nemeckeho tazkeho kriznika tak konsternovany zufalym utokom torpedoborca , ze manevroval s lodou tak , az sa Glowworm zaboril do jeho provy??Alebo ako Scharnhorst a Gneisenau utiekli pred Renownom ( ktoreho mimochodom mohli rozstrielat ako nic ) . Ano dva mesiace strasili konvoje...ti neviem , ale ja to za nadvladu nepovazujem . |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 31-07-2006 14:04
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
Lavo napsal:
Dva mesiace bezkonkurenčne vládli Atlantiku
Hmmm , to akoze potapali bezbranne obchodne lode??Tak to je skutocna nadvlada.Alebo boj Admirala Hippera s torpedoborcom Glowworm , ked bol velitel nemeckeho tazkeho kriznika tak konsternovany zufalym utokom torpedoborca , ze manevroval s lodou tak , az sa Glowworm zaboril do jeho provy??Alebo ako Scharnhorst a Gneisenau utiekli pred Renownom ( ktoreho mimochodom mohli rozstrielat ako nic ) . Ano dva mesiace strasili konvoje...ti neviem , ale ja to za nadvladu nepovazujem .
za dva mesiace potopili 30 lodí. A vrátili sa. A briti si ani neškrtli. Bezmocne sa pozerali. A boli radi , že sa vrátili do Brestu, tam boli pod kontrolou. Dokial im zase nezdrhli.
A Nemci nemuseli použiť lietadlovku. Nepotrebovali ju. Využili počasie. |
| |
|
|
| Lavo |
Přidané 31-07-2006 14:20
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 437
Založený: 30.09.05
|
Jasan naco by im bola v takom pocasi , ale to sa po case zmenilo a hlavne velil im vtedy Lutjens a potom ho dali na Bismarck.... |
| |
|
|
| 311_Liboch |
Přidané 31-07-2006 14:29
|
Nováček
Příspěvek: 66
Založený: 21.11.05
|
A chudák Tirpitz si vystřelil akorát na meteorologickou stanici a jedinej konvoj za kterým vyrazil nenašel. Pak už jenom strašil z fjordu.
Upravil/a 311_Liboch dne 31-07-2006 14:30
|
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 31-07-2006 16:12
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Sorry, ale:
- ta "vlada Atlantiku" vyzerala tak, ze ked narazili na konvoj chraneny BB, tak sa radsej otocili. Rozhodnutie prakticke aj z pohladu ich vlastneho prezitia.
- Tych lodi bolo myslim 22. Nic moc vzhladom na ich palebnu silu a naklady na ich postavenie.
- bez tych lietadiel to bolo pekne mizerne - museli sa skryvat ako krysi, neustale sa bojac, ze nevyjde predpoved pocasia. |
| |
|
|
| Pavel |
Přidané 31-07-2006 16:34
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 298
Založený: 16.01.06
|
Mungo napsal: Tych lodi bolo myslim 22. Nic moc vzhladom na ich palebnu silu a naklady na ich postavenie.
Jakych lodi bylo 22 ? Nemeckzch tezkych obrnencu ?
Gentlemen, mlha nad kanálem se zvedá.. Jo, a první sestřel se nepočítá. Tím se jen vyrovnává účet za sebe...
|
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 31-07-2006 17:30
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Pavel napsal:
Mungo napsal: Tych lodi bolo myslim 22. Nic moc vzhladom na ich palebnu silu a naklady na ich postavenie.
Jakych lodi bylo 22 ? Nemeckzch tezkych obrnencu ?
Sorry, obchodnych lodi potopenych lodami Gn. a Sch. pri ich najuspesnejsom vypade. |
| |
|
|
| 313_Volume |
Přidané 01-08-2006 00:21
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 408
Založený: 02.11.05
|
mám pocit, že kapesní bitevní lodě byly vyhozené prachy...kdyby to řelezo použili na pomocn křižníky, nebo ponorky, nadělají 2x tolik paseky za poloviční výdaje |
| |
|
|
| 1stCL_Jamamoto |
Přidané 01-08-2006 08:36
|
Uživatel
Příspěvek: 943
Založený: 29.09.05
|
313_Volume napsal:
mám pocit, že kapesní bitevní lodě byly vyhozené prachy...kdyby to řelezo použili na pomocn křižníky, nebo ponorky, nadělají 2x tolik paseky za poloviční výdaje
Tak tyhle lodě byly taková z nouze cnost. Němci byli po první válce omezeni maximálním výtlakem, který mohly jejich lodě mít. Tzv. kapesní bitevní loď byla koncipována tak, aby měla převahu nad standartním nepřátelským těžkým křižníkem a zároveň se mohla zdekovat před plnohodnotnou bitevní lodí nepřítele. |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 01-08-2006 13:32
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Ano, to boli dovody. Lenze Nemci nasledne aj po skonceni obmedzeni ignorovali fakt, ze nemaju sancu sa postavit britskemu bitevnemu lodstvu. Keby sa radsej tvrdo pustili do LL, cosi by zmohli, ale oni boli tiez zahladeni do "velkych a este vacsich dier".
Toto by aj najvacsi fanusci "zazracnosti nemeckej techniky" mali vziat na vedomie - RN mala dokonalejsie plavidla, nez cokolvek co Nemci kedy zaradili do sluzby. KM bola lepsia len pod hladinou. |
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 01-08-2006 13:50
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Mungo napsal:
Toto by aj najvacsi fanusci "zazracnosti nemeckej techniky" mali vziat na vedomie - RN mala dokonalejsie plavidla, nez cokolvek co Nemci kedy zaradili do sluzby.
Četl jsem jenom jednu knížku, která se alespoň částečně zmiňovala o tý slaný věci mezi Evropou a Amerikou.
A nebyla tam ani jedna věta o tom, že by RN mělo něco lepšího. Psali tam pouze o zkušenostech, počtu, štěstí a německých obavách.
Pouze jednou se zmínili o technické převaze. Byla převaha ve střeleckém radaru, ráži a dostřelu palubních zbraní a úrovni pancéřování. A ve všem označili KM za jasně lepší. |
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 01-08-2006 14:10
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
Mungo napsal:
Ano, to boli dovody. Lenze Nemci nasledne aj po skonceni obmedzeni ignorovali fakt, ze nemaju sancu sa postavit britskemu bitevnemu lodstvu. Keby sa radsej tvrdo pustili do LL, cosi by zmohli, ale oni boli tiez zahladeni do "velkych a este vacsich dier".
Toto by aj najvacsi fanusci "zazracnosti nemeckej techniky" mali vziat na vedomie - RN mala dokonalejsie plavidla, nez cokolvek co Nemci kedy zaradili do sluzby. KM bola lepsia len pod hladinou.
Tak to je hodně odvážné tvrzení, bohužel zrovna nemůžu najít jeden moc pěkný link pojednávající o námořnictvu jak Německa tak i RN. Myslím, že Bismarck byl nejmodernější bitevní loď své doby a u RN dosluhovaly i některé hodně staré kousky. Proč by jinak RN vázala ve Scapa Flow takovou flotilu, kvůli obavám z podřadných německých bitevních lodí jako Bismarck a Tirpitz? :shy:
Patrně jde pouze o provokaci, která má pouze vyvolat flame 
Upravil/a WT_TeeDee dne 01-08-2006 14:11
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 01-08-2006 14:34
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Nemci na mori nestihali pomerne znacne. Ostatne je to logicke, konkurence schopni meli byt podle planu az v roce 1945. Slavna trida Bismarck, jakkoliv jsou to krasne lode, byla navrzena velmi konzervativne a ideove vychazela z navrhu konce prvni svetove valky, (puriste tvrdi ze se nejednalo o cistokrevne bitevni lodi, ale spise o bitevni krizniky). Pancerovani bylo kvalitni, ale srovnatelne, nic co by cnelo vysoko nad protivnika (optika a rizeni streby byla samozrejme tradicne bez konkurence).
Ponorky tahaly za kratsi konec celou valku, jen v jednom mesici se jim podarilo potopit vice tonaze nez bylo spusteno na vodu a i v nejuspesnejsim roce se tonaz spojencu temer zdvojnasobila! O konstrukci ponorek a torped se neni ani treba bavit.
Namorni letectvo v podstate neexistovalo kvuli kompetencnim sporum s RLM, tlustoch si chtel proste nechat vsechna letadelka pro sebe.
Namornictvo nejde vydupat z niceho behem par let, Kriegsmarine s tim co mela cas vybudovat bojovala velmi slusne a zejmena britske propagande se podarilo obklopit nemecke namornictvo povesti velmi nebezpecneho protovnika.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| LesniHU |
Přidané 01-08-2006 15:00
|
Stařešina
Příspěvek: 5855
Založený: 30.09.05
|
Nemecky plan "Z" byl postavit do roku 44 lodstvo, ktere by se mohlo postavit Britskemu - 6 bitevnich lodi, 4 tezke krizniky a 2 letadlove lodi. Jenze valka vypukla trochu driv, nez Hitler tvrdil admiralum. Jedna letadlova lod by v relativne uzavrene oblasti jako je Severni more nic nevytrhla - i za dobreho pocasi by se nebyla schopna ubranit svazu bitevnich lodi, ktery by plul primo na ni.
bigjirka napsal:
Pouze jednou se zmínili o technické převaze. Byla převaha ve střeleckém radaru, ráži a dostřelu palubních zbraní a úrovni pancéřování. A ve všem označili KM za jasně lepší. V radaru byli Nemci jasne horsi a k pouziti streleckeho radaru na lodi se snad nikdy nedostali. V razi vitezi trida Nelson, tehdy nejsilnejsi palebna jednotka na svete (9*406). Na dostrelu prakticky nezalezi a otazka pancerovani je slozita vec na dlouhou debatu. Jako 'jasne lepsi' bych to nevidel, spis vyrovnane a horsi.
WT_TeeDee napsal:
Myslím, že Bismarck byl nejmodernější bitevní loď své doby a u RN dosluhovaly i některé hodně staré kousky. Proč by jinak RN vázala ve Scapa Flow takovou flotilu, kvůli obavám z podřadných německých bitevních lodí jako Bismarck a Tirpitz? :shy: Protoze jedna vec je byt schopen lod v boji potopit, zatimco druha je najit ji, dohnat ji, prinutit ji k boji a pritom samozrejme nedopustit, aby napachala nejakou skodu. |
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 01-08-2006 15:16
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
LesniHU napsal:
Protoze jedna vec je byt schopen lod v boji potopit, zatimco druha je najit ji, dohnat ji, prinutit ji k boji a pritom samozrejme nedopustit, aby napachala nejakou skodu.
Souhlas. Tím jsem opravdu nenaznačoval, že by Tirpitz byl ekvivalentem dejme tomu 4 bitevních lodí RN. Jen mi trošku trklo co napsal Mungo, že vlastně pro RN nebyla KM žádná hrozba. |
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 01-08-2006 15:26
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
LesniHU napsal:
WT_TeeDee napsal:
Myslím, že Bismarck byl nejmodernější bitevní loď své doby a u RN dosluhovaly i některé hodně staré kousky. Proč by jinak RN vázala ve Scapa Flow takovou flotilu, kvůli obavám z podřadných německých bitevních lodí jako Bismarck a Tirpitz? :shy: Protoze jedna vec je byt schopen lod v boji potopit, zatimco druha je najit ji, dohnat ji, prinutit ji k boji a pritom samozrejme nedopustit, aby napachala nejakou skodu.
presne. uz jenom si vemte kolik sil musela RN nasadit aby zachytila Bismarcka. Vyplula skoro cela Scapa Flow. A nebyt stastneho zasahu torpedem od Swordfishe tak by jim do toho Brestu snad i zdrhnul |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 01-08-2006 15:34
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Vidim, ze Horrido a LesniHU predsa len zhruba mieria tam, kam som ja myslel (a trochu provokativne nenapisal).
Bitevne lode s prichodom lietadlovych proste zastarali. Skazu Bismarcka v konecnom dosledku privodilo torpedo zo stareho dvojplosnika. A nadherne talianske stroje boli z nich paranoidne. Z toho dovodu je plan na nejake superkolosy nezmyslom.
Ani ten plan Z nemohol stacit - Briti stale mali prevahu v pocte lodi, hoc i povacsinou kvalitativne horsich a k tomu znacnu zasobu torpedoborcov a spol., ktore predstavovali pre tieto lode mozno vacsiu hrozbu nez dela velkych kalibrov. Navyse nemozno ocakavat, zeby sa Briti necinne prizerali stavbe novych nemeckych BB a sami by nepostavili vlastnu odpoved.
Btw., Bismarck bol nepochybne pekna lodicka - v porovnani s Britmi mal navyse tu vyhodu, ze nebol stavany podla nejakych obmedzeni ako KG V trieda.
Nech sa vratim k podstate - nehodnotim to v jednotlivych bodoch, ale celkovo. Briti aj ked kolisavo, predsa len vstupili do namornej vojny moderneho druhu, Nemci vsadili na mrtvu vetvu. V hladinovej vojne prakticky nemali odpoved na britsku vyzbroj.
Mali jednoznacne najlepsie ponorky vojny. Ale to ide ruka v ruke s faktom, ze Briti (zrejme spolu s USA) mali zase najlepsie protiponorkove sily. |
| |
|
|
| Safrik |
Přidané 01-08-2006 15:35
|
Uživatel
Příspěvek: 964
Založený: 26.12.05
|
Jojo je docela zajímavé kolik je, hlavně v těch rozhodujících bitvách, šťastných náhod ... prostě zvláštní. |
| |
|
|
| Jp- |
Přidané 01-08-2006 15:59
|
Uživatel
Příspěvek: 688
Založený: 30.09.05
|
Safrik napsal:
Jojo je docela zajímavé kolik je, hlavně v těch rozhodujících bitvách, šťastných náhod ... prostě zvláštní.
to víš jedno dobře umístěný torpédo/bomba/granát nadělá škody moře  kapitán si pak cvrkne do gatí pustí cigáro co měl u huby a to mu spadne do kaluže mazutu co měl u nohou, hnedka je problém na světě 
BTW: KM neměla v otevřenym boji proti RN šanci to věděli všichni proto začali stavět ponorky. Lodičky chtěj obrovský investice a čas němci neměli ani jedno ani druhý.
Jediná šance pro KM bylo působit pod ochranou LW jenže ta se časem snižovala nejen kůli tlusťochovi, ale i kůli celkový slabosti LW a hlavně neměli kromě FW-200 žádný vhodný stroje. Letadlovku nedostavili a nic jinýho neměli.
Ad techniký vybavení KM bylo zejména v oblasti radarů dost ubohý kam se na Rn hrabala. Jinak němci trpěli nedostatkem hlavně lodí střední třídy. torpédoborce, minolovky, křižníky btw: německý torpédoborce byly drahý zmršený a třeba s třídou hunt (ikdyž ta měla taky svý a velký mouchy) se nedaly srovnat prostě špatně vyváženej a nefunkční šrot |
| |
|
