Když to tak čtu, tak Punik tu obhajuje tu arkádu s tím, že slovo simulace jde rozšířit klidně i na zadýchávání kokpitu. Nebo tu někdo psal něco opět o stromech.
Aha. No, tak když si myslíte, že ta hra WT je větší simulace, jak IL2, BoS, Clod či snad dokonce DCS jen proto, že to má výše vyjmenované věci (a třebas spoustu dalších), tak v tomto směru uvažování ano. Ano. Pokud si ve WT budu muset udělat srací pauzu, při extrémních géčkách se pošavlím či strachem při střelbě na mě omdlím, tak ano - v těchto věcech to bude větší simulace.
Jenže tak nějak zapomínáte, že slovo letecká simulace tu není kvůli přijebanejm stromům, ale kvůli letadlům (bavíte se už jen o simulaci a s tímto uvažováním je i The Sims větší simulace než jakýkoliv letecký sim, páč piloti musí taky někdy spát, sem tam si zaprcají atp., ne?) a v tom je WT oproti výše zmíněným neskutečná arkáda a tak to i zůstane.
A pokud Punik ocení více stromy či grafiku (nebo cokoliv jiného co má WT navíc před ostatními) na úkor simulace letu, ovládání stroje celkově a dalších věcech skutečně souvisejicích s leteckou simulací daného stroje, pak je to jeho úhel pohledu, ale nezmění nic na tom, že možná na WT sedí slovo "simulace" lépe jak na ostatní hry, ale termínu "letecká simulace" se blíží stejně, jako hudba Jžustina Bobra heavy metalu
Ano - slovo simulace má mnoho tváří a můžete ho nasadit téměř na každou existující hru, když se zaměříte pouze na daný "simulovaný" efekt, ale k čemu mi je ve WT srážka se stromem, když je letový model a vůbec způsob vedení boje a věcí spojených s tím, o čem ta "hra" je - tedy letouny oproti těm "hrám", kde tohle chybí, s prominutím na vyliž prdel? Tož si tu hoňte nad tím, že WT simuluje narážení do stromů a udělejte z toho klidně trenažer studující pády letadel do lesů.... Ale letecký simulátor? To musí být matroš....
PS: Nikomu neberu, že ho to může bavit. Taky nelítám jen DCS nebo nehraju simulace (jakékoliv), ale tvrdit, že WT je LETECKÁ simulace je hodně mimo mísu (byť v konečném důsledku simuluje kolizi se stromy nebo další kupu věcí)....
Puniku, Puniku :-(. Ja nenapadam tebe osobne. Rozporuju a snazim se tlumit tvuj nadsene objevny vykrik ohledne konktretniho hesla, ktere jsi prohlasil za definici. Proc, to jsem uz psal. To, ze jde pro tebe o duveryhodnou autoritu, nehraje roli. Jako clovek, ktery problematice trochu rozumi ti rikam: je to zavadejici , zkratkovite, neuplne, je to slepenina, je to probuh jen heslo ze slovniku cizich slov. Jak s tou informaci nalozis, je uz tva vec. Snazil jsem se ti jen pomoct se v tom zorientovat. To, ze ve vecech vedy a techniky prohlasis Ustav pro jazyk cesky nejvyssi autoritou mi zcela vyrazilo dech. Je mi jasne, v jakem paradigmu se mylis, ale nevidim uz zpusob jiny, jak bych ti to vysvetlil, nejsem dobry pedagog. Nemam, co bych dal dodal.
K samotnemu tematu simulaci jsem tu napsal uz vse, co jsem chtel. Pokud cokoli pomohlo aspon trosku vytvorit nazor na problematiku, splnilo to ucel.
Punik napsal:
Nestálo by za to odkládat tyhle perly do jejich zvláštních topiků s odkazem sem?
To bys musel najít někoho, kdo se tím bude zabývat na plný úvazek. Protože úplně ve všech vláknech se najde pár zajímavých informací a spousty "pěny dní", kterou si zde - někdy více jindy méně vtipně - krátíme čas. Ve svém volném čase to nikdo dělat asi nebude, je to rasovina (vím, o čem mluvím). Ale za dvojnásobek průměrného platu by to možná někdo vzal ;-)
P.S. Mimochodem nikdo by nikomu jistě nebránil, aby z této disputace vytahal to nejzajímavější a vrazil do samostatného vlákna. Jakákoliv iniciativa předem vítána.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
UVP_Apo napsal:
Aha. No, tak když si myslíte, že ta hra WT je větší simulace, jak IL2, BoS, Clod či snad dokonce DCS...
Ne, to tu neřešíme. Už jsme se shodli na tom, že každá z těch her má svoje pro a proti, takže tohle už neřešíme.
...tvrdit, že WT je LETECKÁ simulace je hodně mimo mísu (byť v konečném důsledku simuluje kolizi se stromy nebo další kupu věcí)....
Tak rozhodně to nesimuluje sraní ani šukání, převládají tam letadla, takže pokud to není letecká simulace, tak čeho je to podle tebe simulace?
A jestli mluvíš o letových modelech a chování letadel, tak kolik hodin jsi strávil teď po posledním patchi v simulaci ve vzduchu? Jde mi o to, aby tady nepadaly soudy z doby nebreč, kdy se ve WT nedal udělat ani nouzák, protože ti letadlo při prvním kontaktu se zemí explodovalo - ta hra se vyvíjí a já se nemůžu zbavit pocitu, že jsi tu hru sice možná kdysi hrál, ale aktuální zkušenosti s ní podle mého nemáš, jinak bys (podle mého) neměl tak vyhraněně negativní názor. Jak psal Paegas:
313_Paegas napsal:
Jak jsem psal, kdo máte koule pojdťe si to vyzkoušet
Potom se můžete zase bavit o letovém modelu a fyzice, o tom nakolik je to lepší nebo horší než jiné simulátory.
....
Jak vydíte není tady nic moc vysoký rank a stylem losování a eliminace před každým zápasem můžete vylouči téměř vždy skupinu C, pokud nemáte tak vysoké ranky
Tak co, přestanete se tady hádat jak v našem parlamentu a chytnete do ruky knypl a rozdáte si to v boji nebo jste jen banda žvanilů a uplakánků!
Chci se s tebou proletět Apo a chci abys kopíroval moje manévry a pak mi řekl, co si myslíš o aktuálních letovejch modelech. Chci abys prošel spinem, stallem, hammerheadem, chci aby ses za mnou nebo přede mnou držel v extrémní horizontální i vertikální zatáčce a chci, aby sis vyzkoušel i další věci, které třeba považuješ za podstatné pro leteckou simulaci ty, jako je rozdílné chování strojů, rozdílné chování při různé váze, dynamická změna váhy po spotřebování paliva / odhozu munice, chování a štelování motoru a vrtule atd...
Tohle všechno nabízím každému, kdo tady tvrdí, že WT není letecká simulace. Ano, má menší mapy a ano, v něčem je horší než ostatní simulátory. Také je v některých věcech lepší. Každý kdo tu tohle tvrdí, tak mu věnuju dvě hodiny času v kokpitu a projdeme si to spolu, můžeme zkusit i dogfight spolu nebo proti sobě. Stejně tak jsem potom ochoten si nainstalovat váš simulátor a vyzkoušet si to samé s vámi, pod vaším vedením. A pak můžeme hlásit aktuální zážitky z aktuální verze her a porovnávat si jak se který letadlo chová a proč, případně jestli se v každý hře chová jinak.
Do té doby s tebou nemohu souhlasit na základě svého pocitu, že nemáš aktuální informace. Možná se mýlím, ale jedině jak mi to můžeš objektivně vyvrátit je, že si to spolu dáme a budeme si u toho komentovat co a jak. A nemusíme bejt sami, do letky se vejdou tuším 4 lidi.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Já to osobně ani neberu, považuju to za korektní disputaci dvou dospělých jedinců. To by jinak vypadalo, kdybych si to vzal osobně.
Rozporuju a snazim se tlumit tvuj nadsene objevny vykrik ohledne konktretniho hesla, ktere jsi prohlasil za definici. Proc, to jsem uz psal. To, ze jde pro tebe o duveryhodnou autoritu, nehraje roli. Jako clovek, ktery problematice trochu rozumi ti rikam: je to zavadejici , zkratkovite, neuplne, je to slepenina, je to probuh jen heslo ze slovniku cizich slov.
...a nebo Wikipedie.
To, ze ve vecech vedy a techniky prohlasis Ustav pro jazyk cesky nejvyssi autoritou mi zcela vyrazilo dech.
Vycházel jsem z toho, že pokud se chceme bavit na úrovni o simulaci, tak je potřeba si srovnat, co to vlastně simulace je a najít nějakou její definici. Ústav pro jazyk český a další volně dostupné zdroje mi takovou definici nabídly. Jak jsem psal, pokud najdeš jiné zdroje nebo definice, cituj je; a můžou to být klidně citace vědeckých a technických kapacit nebo ústavů, to se přece nevylučuje. Já jsem použil jako věděckou kapacitu ústav akademie věd, zabývající se jazykem a významem slov, nic lepšího jsem nenašel a považuju to za věrohodný podklad pro další diskusi. Abychom se nerozcházeli v základních věcech a někdo tak nemohl tvrdit, že něco simulátor je a něco ne i přesto, že základ je principiálně stejný. A pokud to tvrdí, tak ať to dokáže, protože třeba fakt má pravdu a třeba mi fakt otevře oči - a kdo jsem já, abych ho apriori diskvalifikoval a smetl ho ze stolu s tím, že je to blbost? Pokud má to, co tvrdí, oporu v důkazech, tak rád změním nebo opravím svůj názor.
Takže pokud se bavíme na téma definice simulátoru, najdi mi lepší zdroj a ocituj ho. Do té doby ale přece nemůžeš tvrdit, že můj existující zdroj je horší, než tvůj neexistující, to přece nedává smysl..! Nebo ano?
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
1stCl_Pyt napsal:
Nestačilo by udělat samostatné vlákno pro Pumíka s bootem simulujícím rozpor při položení dotazu?
To by si fórum ustlalo, protože už teď koukám, že když jsem tě chtěl citovat, tak v citaci bylo vše vyjma tvého příspvěku. Takže myslím, že mi fórum dává decentně najevo, abych pomalu začal nekriticky přijímat vše, co je zde řečeno a naučil se držet hubu a krok.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Puniku, ve vlastním zájmu si nikdy nekupuj a nezkoušej DCS: P-51D Mustang - mohl by sis uvědomit, že jsi tu mlel o těch letových "modelech" kraviny a ještě by ti to tu hru WT zprotivilo (pokud hledáš skutečně letecký simulátor)...
A odpověď na tvoji otázku (jelikož jsem si všiml, že ty ty odpovědi vyžaduješ) "Co je teda WT když ne letecká simulace?": Hra s letadly. Letecká simulace je to toliko, co Mafia 2 závodní simulátor. Stačí ti to takto?
Upravil/a Host dne 23-01-2014 13:34
Punik napsal: ...Takže myslím, že mi fórum dává decentně najevo, abych pomalu začal nekriticky přijímat vše, co je zde řečeno a naučil se držet hubu a krok.
Nie. Fórum ti dalo slušne najavo - mimochodom slušnejšie ako si komunikoval s Magotom - že nie vo všetkom máš pravdu.
UVP_Apo napsal:
A odpověď na tvoji otázku (jelikož jsem si všiml, že ty ty odpovědi vyžaduješ)
Tak... Považuju to za slušnost, když se mě někdo na něco zeptá, mu odpovědět a protože tady lidi často nechávají otázky "vyvanout", což jim usnadní jejich budoucí argumentaci, tak jim tenhle komfort nedopřávám. A děkuju, že sis našel čas mi odpovědět.
"Co je teda WT když ne letecká simulace?": Hra s letadly. Letecká simulace je to toliko, co Mafia 2 závodní simulátor. Stačí ti to takto?
Myslím, že jsi to přesně vystihl a že jsem pochopil, co jsi tím chtěl říct. Protože jsem nikdy DCS P-51 v ruce neměl, tak nevím jaké má herní principy, ale předpokládám, že je to víc o maximální věrnosti, než o úkolech, misích, počtech killů a tak. Nebudu sem teď tahat IL2 sérii, aby se nerozhořela další debata rozdílu mezi dalším titulem, ale pokud to vysvětlíš takto, tak s tebou souhlasím a považuji naše nedorozumění za vyřešené a uzavřené.
Každopádně moje nabídka na to si zalítat ve WTčku platí, pro tebe i pro ostatní, to není nic proti ničemu.
A s tím Mustangem jsi mi nasadil brouka do hlavy, už jsem po něm po očku koukal, gameplay videa na YouTube mi přišly dost hustý, takže si možná ublížím a koupím to.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Baron napsal:
Nie. Fórum ti dalo slušne najavo - mimochodom slušnejšie ako si komunikoval s Magotom - že nie vo všetkom máš pravdu.
To je svatá pravda a nikdy jsem taky netvrdil opak, tedy že mám ve všem pravdu. Ale pokud jí nemám a někdo mi to tvrdí, tak mi to taky musí umět prokázat. Stejně jako to dělám já, mimochodem.
Úroveň slušnosti komunikace s Magotem byla nastavená hned ze startu a uznávám, že to bylo vostrý jako břitva a nechutný jako krvavá vložka v hajzlu. Nicméně poté, co jsme si to vzájemně vyjasnili a "uzavřeli příměří", mám dojem, že se to tu stalo ještě slušnějším než dřív. A neskromně si myslím, že je to částečně moje zásluha, protože od té doby nikdo nechce chcát proti větru a sledovat, co to udělá... Každej má jasnou představu.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
...možná to sem nepatří a předem se omlouvám všem poctivě pracujícím obětem mého vtipu (když se kácí les lítají třísky).
Víte proč chodí policajti na hlídku ve dvouch?
...protože jeden umí číst a druhý psát.
Nejsem si jistej kterého s těch dvou mě připomíná Punik
Punik napsal:
Ale pokud jí nemám a někdo mi to tvrdí, tak mi to taky musí umět prokázat.
Ne, nemusí, nikdo nic nemusí, každý musíme jen umřít. Že ty chceš, neznamená že lidé okolo musí. http://cs.wikipedia.org/wiki/Asertivita
...možná to sem nepatří a předem se omlouvám všem poctivě pracujícím obětem mého vtipu (když se kácí les lítají třísky).
Víte proč chodí policajti na hlídku ve dvouch?
...protože jeden umí číst a druhý psát.
Za bolševika ten fór původně zněl následovně:
Víte proč chodí policajti vždycky ve třech?
Jeden umí číst, druhý psát a třetí ty dva inteligenty hlídá...
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
...možná to sem nepatří a předem se omlouvám všem poctivě pracujícím obětem mého vtipu (když se kácí les lítají třísky).
Víte proč chodí policajti na hlídku ve dvouch?
...protože jeden umí číst a druhý psát.
Nejsem si jistej kterého s těch dvou mě připomíná Punik
Punik napsal:
Ale pokud jí nemám a někdo mi to tvrdí, tak mi to taky musí umět prokázat.
Ne, nemusí, nikdo nic nemusí, každý musíme jen umřít. Že ty chceš, neznamená že lidé okolo musí. http://cs.wikipedia.org/wiki/Asertivita
V pořádku, potom ale ztrácíš čas, když se se mnou chceš bavit stylem "já hlásám svojí pravdu a ty si vyliž prdel, protože já nic nemusím". Ano, i to je přístup ke konverzaci. V tom případě se ale neúčastníš konverzace, ale vlastní onanie, kdy tě fakt nasere, až ti nějakej kazišuk škočí do xichtu a přeruší tak tvůj orgastický tah na branku.
Takže mě těšilo barbare Onane, až se budeš chtít účastnit konverzace, tak se přihlaš argumenty. Do tý doby mě těšilo dělat ti objekt tvé onanie, beru si to jako čest, žes to zrovna mě chtěl stříknout do xichtu.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
nebo jste jen banda žvanilů a uplakánků!
