Obavam sa ze historia sa nejak opat zopakovala a to co bol kedysi pre sim komunitu Falcon4.0 (ked uz ho tu spominame) tak to je teraz CLOD.
Nemozem si pomoct, ale uplne to sedi by som povedal.
Aj po F4 prisli dalsie simulatory moderny. Napr Strike Fighters, LOCKON ktore nepriniesli opat klikatelny kokpit a bolo im to casto vitknute ze je to krok spat. Ale DCS sa dnes opat dostal tam kde F4 kedysi bol.
Mozno nas toto caka opat. BOS, ktory prichadza po CLOD, neprinesie klikatelne kokpity a podobne, ale mozno neskor sa k tomu opat casom dopracujeme.
kto vie
Ano, také to tak vidím. Poslední dobou sem napsalo dost lidí dobré a věcné postřehy a názory a jsem tomu rád, že trolismus je mrtvý.
...kdyby do BoS dali lítaltelnýho jen šturma a Jučko, měli by to velmi levně a rychle. a pak postupně přidávat stroje a posílat je jako patche. no nejsem geniální? (já vím, že nejsem, ale co už...)
Ked sa bavime o tych kokpitoch, startup procedurach a financnych modeloch.
BOS by mal podla oznamenia frcat na nejakom hybridnom financnom modeli.
Bolo by super, keby ten planovany online store predaval nie len ich vlastne stroje, ale keby mohli do vyvoja byt zapojeni aj Third Party vyvojari ako je tomu v DCS.
Sak zoberme si taky ROF online store, uz tam sa nachadzaju lietadla, ktore nevyvijali priamo 777, ale aj ine tymy (aj ked len ako 'externe zdroje' ako napr. ukrajinci co makali predtym aj pre Maddoxov.
Potom by sa vlastne mohol elegantne vyriesit tento problem pokial by sa nasiel 3P vyvojar, ktory by bol ochotny vyvinut nejaky stroj s klikatelnym kokpitom. Napr A2A
Zas takovej duvod k jasotu to zatim neni. Kazde odstraneni casti simulujici realne deje je zjednoduseni ve smyslu ostraneni prvku, ktery jsme ochotni sledovat a modelovat => krok zpet ve smyslu cesty k cili 'simulator valky'. Jasat nad nad takovymi ukroky mi prijde ... jak to napsat, aby mi to tady cibule neprejel cernou fixou ... skromne.
Interaktivni kokpit neni dulezity z hlediska toho, zda se po nem da ci neda smejdit mysi, ale z hlediska toho,zda jsou jednotlive ovladaci prvky a systemy modelovane a jaky maji vliv na dalsi modelovany deje. Smysl maji. Velitel tanku v tankovem simulatoru napojenem na vycvikovy simulator velitelstvi praporu by moc nadseny nebyl, kdyby mu v ramci vycviku vedeni boje osadkou tanku ovladaci prvky jeho tankovyho druzstva scvrkly na tlacitka 'Start', 'Vpravo', 'Vlevo', 'Vpred', 'Stuj', 'Vzad' s argumentaci, ze z hlediska praporu jsou jeho velici akce marginalni.
Sice chapu, ze kazdy z nas povazuje to svy simulovany letadelko za superstroj rozhodujici valky, ale z hlediska vysledku skutecnych valek je ta jeji letecka cast marginalni. Pokud se tady deklaruje, ze novy sim nebude mit modelovanou interakci leteckych operaci s pozemnimi operaceni, ktery budou zase odbyty jakymisi mlhave definovanymi 'cili', je to jednoznacne krok zpet. I kdyz chapu, ze se spousta lidicek rada serve nad temito parodiemi pozemnich operaci ve stejnych rvackach, v nichz se stastne mydli nejake to desetileti, ovsem v novem kabate, ale to nemeni nic na faktu, ze jediny projekt, ktery se aspon nejak cestne snazi vyrovnat s problematikou simulace valky, i pro pristich par let zustava staricky WWIIOL. Pokud ty deklarovane cile budou realizovany, pak jasat nad takovou bidou je znakem opravdu vyvinuteho centra skromnosti.
Apropo, naplacat 13 stran o projektu, o nemz jsou informace ponejvice spekulativni povahy a pri tom vyuzit to jako prima zaminku k rozdeleni se do smecek, ktery se vzajemne neposlouchaji, postekavaji a zerou, je vzhledem k tomu, jak mala je skupina milovniku simulaci, smesne ... nejspis neco divnyho se slovanskou povahou ... diskuze neslouzi k tomu, aby se vzajemne pozvymenovaly nazory, ale jako vitana bojova arena pro ega...
zas na par mesicu *howgh*
autodeath napsal:
Zas takovej duvod k jasotu to zatim neni. Kazde odstraneni casti simulujici realne deje je zjednoduseni ve smyslu ostraneni prvku, ktery jsme ochotni sledovat a modelovat => krok zpet ve smyslu cesty k cili 'simulator valky'. Jasat nad nad takovymi ukroky mi prijde ... jak to napsat, aby mi to tady cibule neprejel cernou fixou ... skromne.
Interaktivni kokpit neni dulezity z hlediska toho, zda se po nem da ci neda smejdit mysi, ale z hlediska toho,zda jsou jednotlive ovladaci prvky a systemy modelovane a jaky maji vliv na dalsi modelovany deje. Smysl maji. Velitel tanku v tankovem simulatoru napojenem na vycvikovy simulator velitelstvi praporu by moc nadseny nebyl, kdyby mu v ramci vycviku vedeni boje osadkou tanku ovladaci prvky jeho tankovyho druzstva scvrkly na tlacitka 'Start', 'Vpravo', 'Vlevo', 'Vpred', 'Stuj', 'Vzad' s argumentaci, ze z hlediska praporu jsou jeho velici akce marginalni.
Sice chapu, ze kazdy z nas povazuje to svy simulovany letadelko za superstroj rozhodujici valky, ale z hlediska vysledku skutecnych valek je ta jeji letecka cast marginalni. Pokud se tady deklaruje, ze novy sim nebude mit modelovanou interakci leteckych operaci s pozemnimi operaceni, ktery budou zase odbyty jakymisi mlhave definovanymi 'cili', je to jednoznacne krok zpet. I kdyz chapu, ze se spousta lidicek rada serve nad temito parodiemi pozemnich operaci ve stejnych rvackach, v nichz se stastne mydli nejake to desetileti, ovsem v novem kabate, ale to nemeni nic na faktu, ze jediny projekt, ktery se aspon nejak cestne snazi vyrovnat s problematikou simulace valky, i pro pristich par let zustava staricky WWIIOL. Pokud ty deklarovane cile budou realizovany, pak jasat nad takovou bidou je znakem opravdu vyvinuteho centra skromnosti.
Apropo, naplacat 13 stran o projektu, o nemz jsou informace ponejvice spekulativni povahy a pri tom vyuzit to jako prima zaminku k rozdeleni se do smecek, ktery se vzajemne neposlouchaji, postekavaji a zerou, je vzhledem k tomu, jak mala je skupina milovniku simulaci, smesne ... nejspis neco divnyho se slovanskou povahou ... diskuze neslouzi k tomu, aby se vzajemne pozvymenovaly nazory, ale jako vitana bojova arena pro ega...
zas na par mesicu *howgh*
autodeath napsal:
Apropo, naplacat 13 stran o projektu, o nemz jsou informace ponejvice spekulativni povahy a pri tom vyuzit to jako prima zaminku k rozdeleni se do smecek, ktery se vzajemne neposlouchaji, postekavaji a zerou, je vzhledem k tomu, jak mala je skupina milovniku simulaci, smesne ... nejspis neco divnyho se slovanskou povahou ... diskuze neslouzi k tomu, aby se vzajemne pozvymenovaly nazory, ale jako vitana bojova arena pro ega...
zas na par mesicu *howgh*
já si myslím, že si tu na nás někdo dělá seminárku, ne-li diplomku z psychologie :)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
No, něco možná ano: už pět let tyhle stránky nemoderuji, tedy ani nepřejíždím
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Je fascinujuce, ako niektori na tomto fore vopred odsudzuju BoS - a pritom bolo iba oznamene ze bude Ze nebude klikatelny kokpit? No - tak tym padom je to cele v prdeli, to nebude urcite dobre, lebo my to chceme ale oni nam to nedaju... a tak dalej a tak dalej
Hosi, vyvojari jasne povedali, ze nechcu robit simulator pre ucebne - ale hru. Skuste sa na to pozriet z tohoto pohladu a nie z toho, ci budes moct prepnut mysou cudlik alebo nie. A hlavne - pockajte az bude viac informacii a neodsudzujte apriori hned nieco, co sa vam nepaci. Upravil/a Baron dne 16-12-2012 10:59
Baron napsal:
Je fascinujuce, ako niektori na tomto fore vopred odsudzuju BoS - a pritom bolo iba oznamene ze bude Ze nebude klikatelny kokpit? No - tak tym padom je to cele v prdeli, to nebude urcite dobre, lebo my to chceme ale oni nam to nedaju... a tak dalej a tak dalej
Barone, kde kdo napsal či naznačil, že kvůli kokpitu " je to cele v prdeli, to nebude urcite dobre, lebo my to chceme ale oni nam to nedaju... "
Já jsem tu jen zaznamenal několik příspěvků, jejichž autoři uvedli, že jim klikatelný kokpit vyhovuje a výhody, které podle nich má. Nikdo z nich BoS nezatratil a o" prdeli" už vůbec nic nepadlo (Cassia beru jako folklór, navíc si nejsem jist, zda to nemíní jako ironii).
Co kdybychom tu debatu drželi pokud možno ve věcné rovině?
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Baron napsal:
Je fascinujuce, ako niektori na tomto fore vopred odsudzuju BoS - a pritom bolo iba oznamene ze bude Ze nebude klikatelny kokpit? No - tak tym padom je to cele v prdeli, to nebude urcite dobre, lebo my to chceme ale oni nam to nedaju... a tak dalej a tak dalej
Barone, kde kdo napsal či naznačil, že kvůli kokpitu " je to cele v prdeli, to nebude urcite dobre, lebo my to chceme ale oni nam to nedaju... "
Já jsem tu jen zaznamenal několik příspěvků, jejichž autoři uvedli, že jim klikatelný kokpit vyhovuje a výhody, které podle nich má. Nikdo z nich BoS nezatratil a o" prdeli" už vůbec nic nepadlo (Cassia beru jako folklór, navíc si nejsem jist, zda to nemíní jako ironii).
Co kdybychom tu debatu drželi pokud možno ve věcné rovině?
Nuz Cibule, tomu sa hovori nadsazka. A neurazaj sa - odkedy vysla ta informacia o BoS, nic tu na fore a na fore 1C ineho necitam, len od niektorych prispevky ake to bude na funu, ze tam nebude to alebo ono. Tomu hovoris asi vecna rovina ze. To, ze niektorym vyhovuje klikatelny kokpit je fajn. Niektorym to zase nevyhovuje - a vacsine je to absolutne sumafuk. Aj tak si vacsinu klikatelnych cudlikov namapuju na joy. Mam otazku - kolkokrat si v dogfighte napr. v Spitovi pouzil klikatelny kokpit? Asi ani raz, nato jednoducho nemas vtedy cas - pokial teda neletis rovno a nemanevrujes. Naposledy tu o tom kokpite plus o dalsich veciach napisal Samosmrt (dokazuje to priklade "na tankovem simulatoru napojenem na vycvikovy simulator velitelstvi praporu" ) a v konecnom dosledku odsudil vopred BoS lebo uz teraz vie ze trebars taky WWIIOL je/bude lepsi. Je to jeho nazor, a ja ho respektujem i ked s nim bytostne nesuhlasim. Ale nechci odo mna aby som sa k tomu nevyjadril, ked mam nato iny nazor. Chces vecne diskutovat - ok, nemam nic proti tomu a hned sa ta teda vecne opytam: mas nejake relevantne informacie o tom, co konkretne bude BoS obsahovat? Okrem prvotnych - a hodne nejasnych - informacii? Vies ako bude BoS simulovat startovaciu proceduru? Ako bude vyriesena komunikacia ci uz s ostatnymi pilotmi, letiskom alebo s cimkolvek inym? Pretoze pokial nie, tak cela tebou navrhovana vecna diskusia je o nicom. Ja som navrhol pockat az bude viac informacii a nie tu zopsut nieco o com nic nevieme - ale asi je to malo na diskusiu vo vecnej rovine ze.
Upravil/a Baron dne 16-12-2012 12:37
Autodeath to hezky napsal to jo. Ale první část pojednání o jistém druhu simulace je faaakt hustá. Bohužel na jiné čáře než Herní simulátory. Krásný příklad Flash Poin, Arma a jejich vojenské profi simulace. Já na sim za několik set tisíc nemám a nikdo tady taky ne.
Takže i s tím co doba umožňuje se držte nohama na zemi. A je dost možné že je to důvod propadu záměru CloD. Možná pokud by udělali jen Spita a Bfko a ostatní jen jako Ai kulisu po vzoru DCS projektů bylo by to šlapalo líp a nebylo by třeba tolik let a peňez.
Je snadné chtít všechno,ale jak se říká malinkatejm dětem nic není tak jak bys chtěl.
310_cibule napsal:
K tomu není co dodat, autodeath. Přesné.
No, něco možná ano: už pět let tyhle stránky nemoderuji, tedy ani nepřejíždím
A moje příspěvky mazes proc?
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
X Novotny napsal:Možná pokud by udělali jen Spita a Bfko a ostatní jen jako Ai kulisu po vzoru DCS projektů bylo by to šlapalo líp a nebylo by třeba tolik let a peňez.
To si taky myslím ... ale to by tehdá nebyl Ilya aby nerozjel ve velkém ...
Upravil/a magot dne 16-12-2012 14:28
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
