|
Návštěva hrobu 'Nowiho'
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 07-11-2006 20:53
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Easy Target napsal:
Kdyby oni páničkové v letadýlkách s hákoškama na ocásku nedělali totéž ve Španělsku, Francii, Polsku, Británii, Rusku, Holandsku, Norsku a dalších státech tak by nikdy žádné B-17 nikam pumičky neházely. To že je házely na Plzeň je s prominutím demagogie - Škodovka jela na plné obrátky s výrobou pro říši a tak musela být zničena - to se nedalo nic dělat.
Jo, tak teď s tebou konečně mohu souhlasit 100%. Tedy až na to Španělsko, tam neměli hákošky na ocáscích.
Easy Target napsal: Jednoduchá rovnice - přiletí Heinkel zničí jedno město - přilétna Wellington- schodí letáky - přilétnou dva Heinkely a zničí toho 2x tolik. Přilétne Wellington a shodí pumy-přilétne další Heinkel a začne bombardovat-pak Japonec shodí pumičky na lodičky v do té doby neutrální velmoci a jelikož je to kamarádíček strýčka Hitlera tak je vyhlášena válka i strýčkovi Hitlerovi a aby strýček Hitler neškodil tak se nejdřív bombardujou továrny a bere se ohled na civilisty ale když se jich začne vracet zpět méně a méně tak se to už bere plošně, vinný - nevinný - puma si nevybírá. Jenže kdyby na začátku nepřilétl Heinkel a nezačal si nic z toho by se nikdy nestalo. Němci házeli od počátku pumy, spojenci to nejdřív zkusili s letákama a pumy přišly na řadu až později. Však jaký měl z vojenského hlediska význam nálet na Tokio ? Žádný - jen Japoncům ukázal že USA nezapoměli na Pearl Harbour. A kdyby nezaútočili na Pearl Harbour tak by nikdy nebylo Japonsko vypáleno napalmem a nebyla by anihilována Hirošima a Nagasaki. Jak prosté milý Watsone. Kdo seje vítr sklidí bouři.
Tady se nabízí otázka, kdo první hodil kamenem. Byla by WWII bez WWI? Byla by WWI bez atentátu na Ferdinanda? Byl by atentát na Ferdinanda kdyby bitva na Bílé hoře dopadla jinak? Byla by bitva na Bílé hoře kdyby... praštil by jeden neandrtálec druhého, kdyby si jeho mamut nezlomil nohu?
Nicméně slovy klasika:
Mr. Klasik řekl: Německo je, alespoň co se týče válečných událostí, velice plodná země.
Upravil/a 1stCL_Fucida dne 07-11-2006 20:54
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Libron_De_Aspen |
Přidané 07-11-2006 20:53
|
Nováček
Příspěvek: 29
Založený: 29.09.05
|
hoši hoši, copak Vám už prostě není nic svaté? ... Já vím, je tu už pár let po válce..... Začínám i věřit tomu že fučida by klidně šel v druhé války bojovat za nacisty snad jen proto, aby dokázal že i mezi nimi jsou dobří lidé. Fuči (a další hezouni s kříži na krku ) nezdá se Vám to trochu pokřivené?
Ano, dneska je vše povoleno, každý si může hájit co chce, třeba hledat dobro na nacismu. Myslíte si že ti kteří válku prožili a dosud žijí by chápali třeba ty fotky s kříži na krku?? Ne nechápali, odplivli by si. Prostě kdo to prožil, ten má právo odpouštět anebo nenávidět. Nikdo jiný.
Právě proto že jste tu hrůzu nezažili, proto se tu s takovou lehkostí o těch hrůzách dětinsky a zatvrzele přete a přesvědčujete, že to nebylo až tak zlé a že to bylo na obou stranách. ... Prosim pěkně, jezděte si na hroby kohokoliv ale nezveřejňujte takové trapné fotky s vážnými obličeji. Je to dětinské a hloupě to vypadá. Toť vše. Ta fotka to všechno pokazila. |
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 07-11-2006 20:56
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Easy Target napsal:
Ano - ucho to vyjádřil jednoduše a prostě - kdo si začal ?
Tak tohle bude asi na delší povídání. Mám začít od Karla Velikého, Jindřicha Ptáčníka či Bedřicha Rudovouse?
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 07-11-2006 20:59
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
310_cibule napsal:
Easy Target napsal:
Ano - ucho to vyjádřil jednoduše a prostě - kdo si začal ?
Tak tohle bude asi na delší povídání. Mám začít od Karla Velikého, Jindřicha Ptáčníka či Bedřicha Rudovouse?
+/- od římanů a germánů, tam někde to dle mě začlo :-)
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| 310_Podrs |
Přidané 07-11-2006 21:00
|
Uživatel
Příspěvek: 1572
Založený: 07.06.06
|
310_cibule napsal:
Easy Target napsal:
Ano - ucho to vyjádřil jednoduše a prostě - kdo si začal ?
Tak tohle bude asi na delší povídání. Mám začít od Karla Velikého, Jindřicha Ptáčníka či Bedřicha Rudovouse?
Ja bych zacal mozna od toho stromu,hada a jablka...tam to vsechno zacalo...  |
| |
|
|
| Easy Target |
Přidané 07-11-2006 21:03
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 107
Založený: 12.10.05
|
Tady se nabízí otázka, kdo první hodil kamenem. Byla by WWII bez WWI? Byla by WWI bez atentátu na Ferdinanda? Byl by atentát na Ferdinanda kdyby bitva na Bílé hoře dopadla jinak? Byla by bitva na Bílé hoře kdyby... praštil by jeden neandrtálec druhého, kdyby si jeho mamut nezlomil nohu?
Toto není argument - to je čirá demagogie. Pravdivá je jen první teze - bez WW-I by nebylo WW-II. Zbytek je pitomost. Což nic nemění na tom že Německo nemělo právo jakkoliv revidovat výsledky jím započaté PRVNÍ války a už VŮBEC NE začít tu druhou a v rámci té druhé vyhlazovat národy. Pokud toto někdo nechápe tak je ztracen.
Upravil/a Easy Target dne 07-11-2006 21:05
|
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 07-11-2006 21:04
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
Libron_De_Aspen napsal:
Prostě kdo to prožil, ten má právo odpouštět anebo nenávidět. Nikdo jiný.
Právě proto že jste tu hrůzu nezažili, proto se tu s takovou lehkostí o těch hrůzách dětinsky a zatvrzele přete a přesvědčujete, že to nebylo až tak zlé a že to bylo na obou stranách. ... Prosim pěkně, jezděte si na hroby kohokoliv ale nezveřejňujte takové trapné fotky s vážnými obličeji. Je to dětinské a hloupě to vypadá. Toť vše. Ta fotka to všechno pokazila.
Ano takhle to vidím taky.
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| Gambac10 |
Přidané 07-11-2006 21:09
|
Nováček
Příspěvek: 63
Založený: 29.09.05
|
Easy Targete ty si skutecne myslis, ze ma kdokoliv pravo zacit valku?!
G10
EDIT: preklep
Upravil/a Gambac10 dne 07-11-2006 21:10
|
| |
|
|
| 312_Karl |
Přidané 07-11-2006 21:11
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 337
Založený: 29.09.05
|
Ucho napsal:
Easy Target napsal:
Je pěkné co o něm napsal "Clo Clo" jenže tenkrát jistě neměl ty informace co máme my.
Clostermann zemřel celkem nedávno a nevím o tom, že by po letech nějak změnil názor, v tomhle směru. A silně pochybuju, že by ho měnil...
BTW někdo od WT má poslední, upravované vydání v AJ. můžeme se zeptat.
taky mam Big show v AJ a tahle pasaz o Nowotnym je stejna jako v CZ verzi |
| |
|
|
| Easy Target |
Přidané 07-11-2006 21:11
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 107
Založený: 12.10.05
|
Vždyť nic takového nikde netvrdím. Pouze jsem potvrdil tezi že bez první světové by nebylo druhé světové, což je pravda - kdyby nebyla první světová, Německo by ji neprohrálo a tím pádem by se nedostal k moci Hitler, který by tak nemohl spustit druhou světovou.
Upravil/a Easy Target dne 07-11-2006 21:15
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 07-11-2006 21:19
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Libron_De_Aspen napsal:
Ano, dneska je vše povoleno, každý si může hájit co chce...
A to je dobře, ne? alespoň mne to tak přijde.
Libron_De_Aspen napsal:
...třeba hledat dobro na nacismu.
Ale to tady snad nikdo nedělá, že ne? Nebo jsem něco přehlédl?
Libron_De_Aspen napsal:
Právě proto že jste tu hrůzu nezažili, proto se tu s takovou lehkostí o těch hrůzách dětinsky a zatvrzele přete a přesvědčujete, že to nebylo až tak zlé a že to bylo na obou stranách. ... .
Nevím, spíš bych řekl, že řada lidí se tu snaží vysvětlit, že to bylo dost zlé na obou stranách. Jak pro lidi v koncentračních táborech, tak pro frontové vojáky bez ohledu na příslušnost ke zbrani či armádě.
Nacismus, fašismus, komunismus, a řada podobných -ismů jsou zločinné ideologie. O tom tu myslím většina lidí nepochybuje a je k nim nesmiřitelná. Jiná věc je, jestli je nutné být tak strašně nesmiřitelný k jejím obětem, ať už bojovaly na jakékoliv straně barikády. A každý, kdo byl ve válce, je oběť, i když ji třeba omylem přežil.
P.S. Osobně mi ta fotka taky nepřijde příliš vkusná, nicméně si myslím, že jsou daleko závažnější věci, nad kterými je třeba se pohoršovat. Tohle je naprostá banalita.
A jak znám Fučiho, chce si prostě na válku hrát trochu víc než my ostatní. Ale nikdy jsem z něj neměl pocit, že by ho to přivádělo k obdivu k totalitním ideologiím.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| rudidlo |
Přidané 07-11-2006 21:23
|
Diskutující
Příspěvek: 2447
Založený: 29.09.05
|
Pavel napsal:
rudidlo napsal:
Pavel napsal:
rudidlo napsal:btw: Můžeš mi napsat, které letectvo nesloužilo odpornému režimu?
československé ?
třeba 1948 - 1989?
Mícháš jabka s hruškama. Držme se období kdy existovala LW s hákošema na kýlovkách a kdy byl naživu titulní chlapík tohoto vlákna. v té době československé letectvo neexistovalo. Létali českoslovenští letci ve službách RAF. Ale jo, za určitých podmínek se dá tvůj výčet brát jako platný |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 07-11-2006 21:24
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Easy Target napsal:
Vždyť nic takového nikde netvrdím. Pouze jsem potvrdil tezi že bez první světové by nebylo druhé světové, což je pravda - kdyby nebyla první světová, Německo by ji neprohrálo a tím pádem by se nedostal k moci Hitler, který by tak nemohl spustit druhou světovou.
Jo tohle už je věc názoru. Někteří lidé si myslí, že hlavní příčinou vzniku WWII nebyla samotná prohra Německa ve WWI, ale sankce, které po válce Německo dostalo. Proto vítězné mocnosti po skončení WWII už podobnou chybu znovu neudělaly.
Cibule napsal: A jak znám Fučiho, chce si prostě na válku hrát trochu víc než my ostatní. Ale nikdy jsem z něj neměl pocit, že by ho to přivádělo k obdivu k totalitním ideologiím.
Jo, za to bych dal skoro ruku do ohně  .
Cibule, nebylo by to lepší zamknout a zažumpit a mně dát třeba banána za rozpoutání flejmu nevhodnou počáteční provokací?
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| rudidlo |
Přidané 07-11-2006 21:24
|
Diskutující
Příspěvek: 2447
Založený: 29.09.05
|
LesniHU napsal:
-USA byl rasisticky stat a SSSR totalitni, dela to z nich napul odporne rezimy, dohromady celoodporny?
Hodnoty jsou velmi relativni, ze. A svet je plny ironie.
Jo. asi tak. |
| |
|
|
| rudidlo |
Přidané 07-11-2006 21:29
|
Diskutující
Příspěvek: 2447
Založený: 29.09.05
|
Easy Target napsal:
Ano - ucho to vyjádřil jednoduše a prostě - kdo si začal ?
Kain a Abel ?
Ucho napsal:
rudidlo napsal:
Ucho napsal:
rudidlo napsal:
Easy Target napsal:
V tu chvíli jsem vyndal z poličky model jeho štuky a na místě ji rozšlápnul. Tak tady čtu tvoje příspěvky a mohu ti doporučit velice dobrého psychiatra.
btw: Můžeš mi napsat, které letectvo nesloužilo odpornému režimu?
a jak už jsem jednou v tomto vlákně napsal - ta fotka dokáže nasrat jen člověka, který nemá nadhled nad věcí.
Byl bych pokornější... kolik lidí z rodiny ti zabili nacisté a v jaké souvislosti? Konkrétně mě z nejbližších příbuzných nikoho, ale byla to jen otázka času - asi bych tady nebyl.
Doporučuješ někomu psychiatra, nadhled atd. bez vlastní zkušenosti?
Rudidlo hele :-) někdy je opravdu mlčeti zlato...
Doporučuji psychiatra někomu, kdo z důvodu osobních emocí vůči člověku, kterého nezná rozšlape kousek umělé hmoty, který za nic nemůže. A zatím si stojím. A to že jsem tady a narodil jsem se jen proto, že míé rodiče nestihli odvézt na pokusy - mám se jako vrátit v čase a napravit to?
Nějak nechápu jak to myslíš s tím mlčením.
Upravil/a rudidlo dne 07-11-2006 21:30
|
| |
|
|
| Libron_De_Aspen |
Přidané 07-11-2006 21:34
|
Nováček
Příspěvek: 29
Založený: 29.09.05
|
1/ ano je to dobře
2/
Ale někdy to tak může vypadat
Sakra tos to nemusel takhle vytrhnout z kontextu :
"Libron_De_Aspen napsal:
...třeba hledat dobro na nacismu"
Mě to trochu zní jako " je třeba hledat dobro na nacismu" bože to nééééééé |
| |
|
|
| 1stCL_VLK |
Přidané 07-11-2006 21:34
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 142
Založený: 11.02.06
|
právě teď pročítám zajímavou knihu..
Viktor Suvorov ---Všechno bylo jinak,aneb,kdo začal druhou světovou válku...
Velmi zajímavé čtení,ikdyž je mi jasné,že se to zde obrátí proti mé osobě,jelikož létám za modré...ale opravdu ji doporučuji... |
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 07-11-2006 21:35
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
rudidlo napsal:
Nějak nechápu jak to myslíš s tím mlčením.
to bys nepochopil :-)
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| 313_123 |
Přidané 07-11-2006 21:37
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
panové a dámy
omlouvám se vám za mé příspěvky které jsem jsem psal
(zkončil jem asi o dvě stránky před touto - nebojte nastuduju)
je mi smutno z toho že někteří z nás tady někoho oslavují někteří z toho mají srandu (já) a některým je to fuk (oni)
obdivuju pilotní umění lionů a lidí co létají za modrou stranu
je to jen hra a at si každý léta za stranu která se mu nejvíc zamlouvá
a tet už konečně k jádru věci
někdo z našich řad (virtualních pilotů) provedl návštěvu padlho pilota z WW2 na tom nevidím nic špatného ( i ten článek je supr)
ale myslíte si že je vhodné oslavot někoho z temné strany
zrovna tady na poloveřejném foru
at to beru jak chxi byl to pilot který se mimojíné podílel na obléhání Leningradu a k běžné bojové činnosti tam patřily ůtoky na kolony uprchlíků sestřelování letadel evakujících kojence z leningradských nemocnic
mě dát osobnmě někdo rozkaz k takovým akcím tak bych asi střílel vedle a boužel se našlo pár jedinců co to neudělali (neříkám že zrovma pan N.)
takže od toho máte své soukromé forum a tam se fotte třeba s pravačkou vzhůru a nezanášejte to sem sice to byla pro nás sranda ale vemte si člověka co sem zabrousí náhodně
ps: nebojte nikam nic nepošlu stačí mě co jsem si poslechl doma
když jsem to pln humoru nadhodil u večeře
letu zdar
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 07-11-2006 21:44
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Libron_De_Aspen napsal:
1/ ano je to dobře
2/
Ale někdy to tak může vypadat
Sakra tos to nemusel takhle vytrhnout z kontextu :
"Libron_De_Aspen napsal:
...třeba hledat dobro na nacismu"
Mě to trochu zní jako " je třeba hledat dobro na nacismu" bože to nééééééé
Ale néééé, tohle jsem ti přece ani náhodou nepodsouval.
Jen si prostě myslím, že tu nikdo nacismus neobhajuje. Problém je spíš v určitých stereotypech myšlení, i.e. že řada lidí má za obhajobu nacismu něco, co k ní má pohříchu daleko. To je to, že "někdy to tak může vypadat." Vypadat to může, ale to ještě neznamená, že to tak je.
Važmě víc slova (a činy). Tím myslím i tu fotku i reakce na ni.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
