313_OTTO napsal:
DOUFÁM ŽE JSEM NIC NEZRELATIVIZOVAL A POPSAL TO JEN Z JEDNOHO ÚHLU POHLEDU.
jestli chceš dojímat smrtí, pujč si kriminalistickou příručku, takovej odstřel hlavy brokovnicí dojme víc
nic méně jeho smrt byla humální, usnul a už se neprobudil, jenže z nože jde taková hruza až mrazí..že?
Jo a komu že to na popravči lavici utrhli hlavu? Fotku bys neměl?
no ale poprava na lavici, to je vražda o které se nebavíme, není liž pravda. A dojímat smrtí, to snad ani ne, jen mi přišlo, že tady pár lidí neuznalo, že to byla vražda. žádný dojímání. No a taková motorka s kamiónem, ta taky dokáže upravit podvěsek. No a tu příručku, děkuji, už jsem jí v ruce měl a né jednou.
Edit smazány poslední dvě věty (pardon nechal jsem se unést)
Upravil/a 313_OTTO dne 17-08-2010 19:55
313_OTTO napsal:
...DOUFÁM ŽE JSEM NIC NEZRELATIVIZOVAL A POPSAL TO JEN Z JEDNOHO ÚHLU POHLEDU.
Takže jde jen o kýčovitou představu, že hrdina je totéž co světěc. Hrdina nekouří, nepije, nemá moc žen - a když už střílí nebo dává rány, pak dopadají vždycky na správnou osobu, na smrdutého olezlého padoucha, který před smrtí osobně zastřelil stařenku a znásilnil tři školačky. Už je mi to jasné Upravil/a WT_Horrido dne 17-08-2010 20:09
To říkáš ty, ne já. A Rozhodně vím, že ten kdo zabije bezbranného nic netušícího člověka hrdinou rozhodně neni a může mít sebelepší motivaci. Dále hrdinský čin by měl mít pozitivní přínos, na akcích Mašínů nic pozitivního nevidím.
A víte co?? Tato debata pozbívá smysl, respektive už dávno pozbila, svůj názor jsem řekl a za ním si stojím, jen jedna věc co stojí za úvahu. Věděli všichni ti mrtví i ranění že v nějaké válce vůbec jsou? Nebyla by strážnice i převoz peněz trošku lépe zabezpečeny, pokud by byl válečný stav? Věděl vůbec někdo, že je "válka"? Mohli se rozhodnout jestli v nějaké takovédle válce chtěj bojovat???
Panek napsal:
Ale ti 3 mrtví a zranění byli na špatném místě ve špatnou dobu.
Ale jo, klidně, jak chceš, ať je tedy po tvém... nechci slovíčkařit, chtěl jsem tím pouze vyjádřit rozdíl a oddělit příslušníky VB od civilních zaměstnanců v této cause. Příslušníci VB byli legitimním cílem, civilní zamštnanci náhodou. Pokud by na místě policstů byl ten den někdo jiný, tak by skončil zřejmě stejně. Pokud by byl na místě Leciána a Rošického někdo jiný, tak by se zřejmě i jinak zachoval a tedy by přežil.
BTW. jeden z Mašínu se kdysi velice pěkně vyjádřil o smrti těchto esenbáků: "...měli tu smůlu, že byli u SNB v době, kdy to pro ně nebylo uplně dobré - být u SNB"
Zkuste se na situaci každé akce podívat očima těch lidí co zemřeli, ale jen pro ten daný okamžik. Nedávejte si to do souvislostí s poliitickým režimem.
To je jako by někdo tvrtil, že:
Kašík a Honzátko před zahájením pomoci při autonehoně napřed zjišťovali, jestli jsou účastníci nehody kulaci, členové strany nebo LM.
Že Rošický se napřed Josefa Mašína zeptal jestli hodlá peníze (patřící zaměstnancům, byly to mzdy a Mašín to věděl) použít k pouhemu obohacení, nebo je hodlá využít k lepším cílům.
Stejně tak Lecián, když se dozvěděl, že hoří stoh, tak prvotně zjišťoval jestli hoří stoh kulakovi nebo JZD.
To by bylo politické chování. Ale ono to tak nebylo.
Když to nebudeš dávat do souvislosti s politickým režimem, tak jsou to všechno samozřejmě odsouzeníhodné, prachsprosté loupežné vraždy. Proboha!! Ta souvislost s politickým režim je naprosto zásadní hledisko a z ní vše vychází. Už třeba jen to, že nebýt komunistů a jejich diktatury proletariátu, tak by Mašíni s Paumerem byli spokojeně v armádě, Švéda by pěkně hospodařil na gruntu a ostatní by prostě také žili normálním životem - tudíž, k žádnému přepadu policejních stanic a k ničení majetku rolníku by NEDOŠLO (nebo možná jo, ale ze strany komunistů) Jak už jsem psal výše u SNB nešlo o činy, ale o příslušnost k VB a KSČ, nechápu co do toho furt motáš ty fingované nehody, nebo si snad myslíš, že např. atentát na Heydricha je ze stejné logiky také neospravedlnitelný, protože v té chvíli jel autem a tedy zjevně zrovna nedělal nic, co by mělo neblahý dopad na české občany protekorátu? Je přece jedno, kdy sejmu představitele moci - zda při výkonu služby, doma v posteli; nebo snad musím počkat až na to, když drží kvér u hlavy mého kolegy? U Leciána s Rošickým šlo o bránění družstevního, tedy kradeného majetku, pokud by se zachovali jinak, nic by se jim nestalo. Z nějakého důvodu (mě je jedno z jakého) se ovšem zachovali tak, jak je obecně známo a doplatili na to (detailně snad vysvětleno dříve, už se mi to neche zase vše o té aktivní a pasivní spolupráci a spoluvině psát)
Hezky to napsal již zesnulý poradce prezidenta.
Přesné znění nemám (ale dá se dohledat), ale myslel to takto:
Kdyby projevili lítost nad ztrátou, kterou způsobili pozůstalým s tím, že je k tomu dohnali okolnosti, tak by to byli hrdinní odbojáři. Ale člověk, který i po padesáti letech přesvědčuje své okolí a sám sebe o zločinném chování svých obětí, mi připadá, jako by si musel své činny neustále obhajovat hlavně před svým vlastním svědomím. Nikdy jsem nechtěl, aby se za své činny omluvili. Ale projevit soucitnou lítost je známkou dobrého člověka.
Myslíš Medka? Mimochodem viděl jsi ho v debatě o Mašínech v rámci série 30 návratů? Tam tvrdil, že všechny jejich činy chápe, pokud si dobře vybavuji tak omluvu nežádal. Pokud jsi neviděl, vřele doporučuji - Rambousek byl opět skvělý.
Co se týče samotné omluvy/lítosti a já nevím čeho ještě, nějak pro mě postrádá logiku tahat do hrdinství (tedy chování lidí) před 60ti lety to, jestli v současné době projeví nad některými svými činy lítost. To přece spolu nesouvisí. Jestli se ti jejich současný postoj nelíbí, můžeš si o nich myslet, že jsou to třeba samolibí kreténi bez kouska studu v těle, ale nijak to přece nezmenšuje ani nezvětšuje míru odvahy, se kterou se postavili režimu.
Všechny akce Mašíni zbabrali, proto umírali lidé.....
....
Zbabrali to a proto umírali lidé. Stačilo by, kdyby projevili lítost nad tím, že se situace mohli odehrávat jinak a lidé by možná žili, jenže okolnosti tomu tak chtěly. Ale oni ne oni neustále přesvědčují (možná i samy sebe), že si to oběti zasloužili.
Lidé umírali, protože buď sloužili u SNB, nebo bránili kradený majetek...
Upravil/a WT_Buback dne 18-08-2010 00:14
313_OTTO napsal:
To říkáš ty, ne já. A Rozhodně vím, že ten kdo zabije bezbranného nic netušícího člověka hrdinou rozhodně neni a může mít sebelepší motivaci. Dále hrdinský čin by měl mít pozitivní přínos, na akcích Mašínů nic pozitivního nevidím.
A víte co?? Tato debata pozbívá smysl, respektive už dávno pozbila, svůj názor jsem řekl a za ním si stojím, jen jedna věc co stojí za úvahu. Věděli všichni ti mrtví i ranění že v nějaké válce vůbec jsou? Nebyla by strážnice i převoz peněz trošku lépe zabezpečeny, pokud by byl válečný stav? Věděl vůbec někdo, že je "válka"? Mohli se rozhodnout jestli v nějaké takovédle válce chtěj bojovat???
1. nejsou hrdiny kvůli zabití Honzátka (a už vůbec ne kvůli způsobu provedení). Neznám člověka, který by to o nich tvrdil.
2. pozitivní přínos - ten psychologický jsem rozepsal v jednom z předchozích příspěvků. BTW. o kterých jejich "akcích" kromě těch čtyřech, které tu aktuálně s Pánkem probíráme, víš? (není řečnickou otázkou, rád bycho opravu znal odpověď)
3. jestli někdo věděl že je "válka"? No počítám, že minimálně Ti kteří byli vyhazovaní z práce, bylo jim zakazováno studovat, určováno pracovat v podřadných zaměstnáních, ti jež byli vyhazování z armády a státní správy. Pak také určitě ti, jimž byl zabavován majetek, ti na něž byl vyvýjen nátlak skrz rodinu, aby se dobrovolně majetku vzdali atd., Určitě to také věděli ti, jež byli zastrašováni, zavíráni, pronásledování, nuceni k otrockým pracem a popravováni. Pak si myslím, že o tom věděli určitě Ti, kteří vše víše uvedené prováděli. No a další spousta lidí, kteří se znali s tou, nebo onou stranou o tom taky věděla. Navíc díky tomu tito lidé zjistili, že bude v jejich zájmu přidat se k té silnější straně a držet hubu a krok, prože znali metody a viděli kolem sebe odstrašující případy. Pokud náhodou někdo nepatřil to těchto tří skupin, tak se to určitě dozvěděl z novin, vesnických tlampačů a na agitkách. Sakra, že já mohl rovnou napsat, že o tom věděli všichni.....
A rozhodovat se, jestli v té valce chtějí bojovat? No tak příslušníci SNB a další komunističní pomahači, se zcela jistě rozhodovali dobrovolně. Ostatní na základě toho, jak jim vyšla jejich rovnice +/- a morálky (opět popsáno v přechozím příspěvku)
Upravil/a WT_Buback dne 18-08-2010 00:12
Když to nebudeš dávat do souvislosti s politickým režimem, tak jsou to všechno samozřejmě odsouzeníhodné, prachsprosté loupežné vraždy. Proboha!! Ta souvislost s politickým režim je naprosto zásadní hledisko...
No a ten příslušník co byl podřezanej, byl v KSČ? Docela by mě to zajímalo, předpokládám, že to byl klasickej "polda" ze školy 30. let, který sloužil za protektorátu a který třeba u voleb v roce 1946 nemusel dát hlas KSČ. Kdo ví víc, by sem mohl dát jeho minulost.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 18-08-2010 01:45
Když to nebudeš dávat do souvislosti s politickým režimem, tak jsou to všechno samozřejmě odsouzeníhodné, prachsprosté loupežné vraždy. Proboha!! Ta souvislost s politickým režim je naprosto zásadní hledisko...
No a ten příslušník co byl podřezanej, byl v KSČ? Docela by mě to zajímalo, předpokládám, že to byl klasickej "polda" ze školy 30. let, který sloužil za protektorátu a který třeba u voleb v roce 1946 nemusel dát hlas KSČ. Kdo ví víc, by sem mohl dát jeho minulost.
hele Cassia není to nakonec jedno? protože to z výše napsaným nemá nic společného.
313_OTTO napsal:
To říkáš ty, ne já. A Rozhodně vím, že ten kdo zabije bezbranného nic netušícího člověka hrdinou rozhodně neni a může mít sebelepší motivaci.
on se netušíc ocitl v uniformě, chudák bezbraný, na místě kde byli zbraně o kterých neměl tušení
Když to nebudeš dávat do souvislosti s politickým režimem, tak jsou to všechno samozřejmě odsouzeníhodné, prachsprosté loupežné vraždy. Proboha!! Ta souvislost s politickým režim je naprosto zásadní hledisko...
No a ten příslušník co byl podřezanej, byl v KSČ? Docela by mě to zajímalo, předpokládám, že to byl klasickej "polda" ze školy 30. let, který sloužil za protektorátu a který třeba u voleb v roce 1946 nemusel dát hlas KSČ. Kdo ví víc, by sem mohl dát jeho minulost.
No ono by úplně stačilo, aby byl po únoru 48 u SNB. "Na funkci rostlináře to nemá vliv..." :-) Ale když to potřebuješ vědět, tak tenhle konkrétní "polda" se přihlási ke sboru ve dvaadvaceti letech 12.6.1945. Do KSČ vstoupil 17.12.1948. Od 1.8.49 do 24.7.1950 sloužil u pohraničníků. V blíže nespecifikovaném čase se zapojil "v zákrocích proti škůdcům veřejného zásobování a to v obci Toušeň, kde bylo odhaleno velké množtví zásob potravin a jiného zboží"
GC3_Kane napsal:
hele Cassia není to nakonec jedno? protože to z výše napsaným nemá nic společného.
Já pořád žiju ve světě výsadkáře Alfréda Bartoše, který neměl problém nakráčet za protektorátu na četnickou stanici, říct kdo je, co chce a odejít, bez toho aby dělal rámus. No jo, ale v 50 holt dobrá půlka národa, byla jaksi s KSČ zadobře.
Ale se*te na Mašíny, chce to radar.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 18-08-2010 09:26
Jo aha káně tak jo pokud todle nechápeš tak fakt není o čem mluvit. Tak teda jo. Nehoda, jdu udělat záslužný čin a pomoc při nehodě, ano je to moje práce. Prásk spoutaj mě, dobrá doveduje k tomu co chtěj, prásk podříznou mě. Nebo se mohl cejtit ten cajt jinak??? Dostal od někoho befel. Zvíšená ostražitost, jsme ve válce???
Ale už jsem řek že končim proč já vůbec reaguju, když tu asi lidi neuznávaj posvátnost života.
No a Bubacku vysvětlovat mi co režim dělal mi ani nemusíš, rodina s ním má dost velkké zkušenosti negativní. Pro úplnost Děda prvolrepublikový důstojník, za WWII vrámci vládního vojska člen odbojové skupiny V itálii Spoupracoval s partizány atd atd. Jak si myslíš že se s ním asi zacházelo po válce
No a o pár akcích Mašínů vím, rozhodně né o všech, ale rád čtu a hodně tak si nemysli že mluvíš s úplným debilem.
Z mojí práce jsem se ale naučil posuzovat fakta a nedělat závěry jen na základě doměnek (Ve vědě se jinak prostě neuživíš). A výpověď jedné strany není objektivní -> nelze z ní vyvodit relevantní závěr.
A JEŠTĚ JEDNOU - Já neodsuzuju jejich ozbrojený odpor, jak si tu asi všichni myslíte. Ale pro mě nejsou hrdinové, důvody jsem už psal. A bubacku, řeknu ti to jinak, nebýt těch incidentů, které skončili smrtí dohromady 6ti lidí asi bych je zval hrdiny, ale jen a pouze proto že se dopustili vraždy je prostě hrdiny zvát nemůžu!
Mrtvej svobodu nemá. Žít bez svobody jde, ale svoboda bez života nejde, tedy pakliže se nepohybujeme v duchovnu a v posmrtném čeho si.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 18-08-2010 14:03
Ale už jsem řek že končim proč já vůbec reaguju, když tu asi lidi neuznávaj posvátnost života.
KONEC
Třeba uznávaj prašivou svobodu víc než život
a nerozčiluj se
a beze srandy co si představuješ na životě posvátného?
No a to je to s čím se nemohu stotořnit a je to zrovna to co je morálně (podle mě významné).
Shrnul to cass. Musim žít, abych poznal svobodu (či nesvobosdu). A myslím že z logiky této věty vyplývá nadřazenost života nad svobodou, ale i to je relativní.
Posvátnost života? Pokud vemeš život, vemeš vše (dobré i zlé) a už s tím nic neuděláš už to nijak nemůžeš kompenzovat, ten člověk je mrtev a hotovo. To je posvátnost života ve stručnosti. Stačí taková odpověď??
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
