|
Gunther Rall
|
| ZVP Zdenek |
Přidané 13-10-2009 16:12
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 369
Založený: 14.04.08
|
Schmouddle: Z toho co píši vyplývá, že RA byla stádo ovcí hnaných na porážku. Ostatně od Waltra ( ten soused ) vím že se to týkalo i letectva - ruskými nálety se nenechali nějak zvlášť rozhodit, ruské bomby stejně nikdy po dopadu nevybouchly. Čili i ti letci šli do boje skoro beze zbraní ( nefuknční zbraň nemá větší hodnotu než žádná ). Přirovnávat tyto ovce, mnohdy dopované vodkou k tomu aby se nechali popravit německými kulomety k armádě politicky motivovaných bolševiků je imho demagogie. Ti lidi nevěděli co to bolševismus je. Měl by sis asi rozšířit své vědomosti o stalinském rusku, např dokument "Stalin - rudý tyran" je velmi vhodný. Pak by tě taková kravina, že RA byla víc bolševická než WH fašistický v životě nenapadla. Bolševici jako Berija, Buďdonyj atp. - na ty si bolševikobijci ze slavné WH ani nešáhli... Překrucovat historii stylem - děda zabíjel ty zlé bolševiky je nonsens. Nezabil ani jednoho, bolševici krky nenastavovali, měli na to své lidi, a měli jich tolik, že jich milióny nechali vyhladovět při uměle vyvolaném hladomoru na ukrajině. Tudíž pro horrida, není čemu salutovat, děda zabíjel ty, kteří přežili stalinovu tyranii 30. let..... i když je mi jasné že se ti to líbit nebude.... |
| |
|
|
| ZVP Zdenek |
Přidané 13-10-2009 16:17
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 369
Založený: 14.04.08
|
WT Slava: nevím co ti na to říct, tím co jsi napsal argumentuješ proti Schmouddlemu.... ano politruci byli druzí po bohu.... vlastně souhlasím prakticky se vším co jsi napsal a z toho vyplývá že RA nebyla bolševickou armádou - ve smyslu armády politicky uvědomnělých lidí, plnící dobrovolně, z vlastní vůle a přesvědčení vůli svého pána....vše je v příspěvku výše...
Upravil/a ZVP Zdenek dne 13-10-2009 16:18
|
| |
|
|
| WT_Slava |
Přidané 13-10-2009 16:20
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 322
Založený: 03.10.05
|
@ Zdenek
pokud použiju tvoji logiku s bolševiky v Rusku, pak v Německu byly v podstatě nacisty jen Hitler, Himmler a Goebels |
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 13-10-2009 16:20
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Zdenku tomu všemu já rozumím a nehádám se....nicmene Horri mluvil o porovnání zpolitizované armády, nikoliv jednotlivců. WH byla na všech úrovních pod genštábem řízena vojensky, RA byla na všech úrovních vč. genštábu řízená poliicky.
Čili zatímco WH byla pravidelná, apolitická armáda (na rozdíl od SS), RA byla politicky řízená tedy bolševická.
A to jestli vojáci byli ve straně nebo ne je úplně jedno, znovu, porovnáváme armády jako organizační celky, ne jednotlivé vojáky...(i když i tam by byl procentuální poměr členů NSDAP a KSSS byl zásadně ve prospěch bolševiků)
Pokud se do roku 1989 hovořilo o tom "tak jsme tych fašistov bili" tak je to více zkreslujcící než "tak jsme tych bolšvikov bili"
Chápeš?
Upravil/a WT_Schmouddle dne 13-10-2009 16:23
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| Panek |
Přidané 13-10-2009 16:21
|
Diskutující
Příspěvek: 2105
Založený: 15.07.06
|
WT_Schmouddle napsal:
@Pánek
To Rall taky umřel nedávno a Horri si na něj vzpomněl.
Jen opisuješ to, co jsem napsal...že zatímco se salutuje leteckému esu nepřítele, po vlastních hrdinech neštěkne pes.
Tak si na ní vzpomeň ty, napiš sem vlákno o tvojí pratetě, koho zachránila a tak. Jistě se najdou lidi co ji zasalutují. Jsi to TY kdo si na ní má vzpomenout, připomenout jí ostatním. Ne Horri nebo já nebo kdokliv jiný kdo nemá potuchy že někdo jako tvoje prateta existoval.
Ale tohle je nádherně zabalená demagogie.
Já to tu napsal hlavně proto, že nikdo nikdy nepátrá po jménech záchránářů, zdravotníků, zdravotních sester, vyjednávačů ...
Ale všichni si na internetu můžou vygooglit největší hrdiny, kteří dosáhly více jak 20 sestřelů nepřítele (bez zařaazení strany) |
| |
|
|
| ZVP Zdenek |
Přidané 13-10-2009 16:22
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 369
Založený: 14.04.08
|
WT_Slava: ano, takto se to dnes snaží prezentovat němečtí historici. A nepoužíváš moji logiku, používáš (aniž bys o tom věděl) přirovnání ke skutečnému stavu ve stalinském rusku. Stalin zabil mnohem více lidí než Hitler. |
| |
|
|
| ZVP Zdenek |
Přidané 13-10-2009 16:28
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 369
Založený: 14.04.08
|
WT Schmouddle: Ano chápu to. Ale myslím si, že zkreslující jsou oba výroky stejně. Politruk byl zabitej fakt leda omylem. Totéž platí na druhé straně. I když SS mělo své vlastní divize...no ale nebudeme hnidopiši.....
Už jsem to jednou říkal že nejvíc to odserou obyčejní lidé. A ti kteří tam byli - v té válce - to vědí. Přerostlým děckům co si hrajou na vojáky to ale nikdy nedojde.
Nejvíc objetí bolševismu bylo právě v tehdejším sov. svazu, to je historický fakt, nějaké osobní antipatie na tom nic nemění.
Upravil/a ZVP Zdenek dne 13-10-2009 16:31
|
| |
|
|
| WT_Slava |
Přidané 13-10-2009 16:32
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 322
Založený: 03.10.05
|
Panek napsal:
Já to tu napsal hlavně proto, že nikdo nikdy nepátrá po jménech záchránářů, zdravotníků, zdravotních sester, vyjednávačů ...
Ale všichni si na internetu můžou vygooglit největší hrdiny, kteří dosáhly více jak 20 sestřelů nepřítele (bez zařaazení strany)
Jo svět je hold nespravedlivej. Akorát se obávám, že v případě fora o létání (byť virtuálním) štěkáš na špatný strom. |
| |
|
|
| Panek |
Přidané 13-10-2009 16:33
|
Diskutující
Příspěvek: 2105
Založený: 15.07.06
|
Dobře, tak k létání: Salutoval tu někdo někomu jmenovitě ze záchráného hydropánu? |
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 14-10-2009 13:45
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
No Pánku, jestli si dobře pamatuju tak jsme tady řešili případ kdy Angláni poslali v otevřené řeči zprávu Němcům, že někde u Helgolandu jsou v moří jejich piloti a že je sami nemůžou vytáhnout...(nebo to byli angličtí piloti?)
Řešil se tady i případ kdy pilot Messerschmitta eskortoval poškozený Hurrican přes Kanál...Nevim jsetli se jim salutovalo, ale pokud si pamatuju, tak obecný názor přes všechny zúčastněné strany byl ten že to byl borec.
Tak nějak sis to představoval?
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 14-10-2009 13:50
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Panek napsal:
Dobře, tak k létání: Salutoval tu někdo někomu jmenovitě ze záchráného hydropánu?
Link na téma? Nemohu to najít...
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Panek |
Přidané 14-10-2009 15:10
|
Diskutující
Příspěvek: 2105
Založený: 15.07.06
|
WT_Schmouddle napsal:
No Pánku, jestli si dobře pamatuju tak jsme tady řešili případ kdy Angláni poslali v otevřené řeči zprávu Němcům, že někde u Helgolandu jsou v moří jejich piloti a že je sami nemůžou vytáhnout...(nebo to byli angličtí piloti?)
Řešil se tady i případ kdy pilot Messerschmitta eskortoval poškozený Hurrican přes Kanál...Nevim jsetli se jim salutovalo, ale pokud si pamatuju, tak obecný názor přes všechny zúčastněné strany byl ten že to byl borec.
Tak nějak sis to představoval?
Ano |
| |
|
|
| 313_123 |
Přidané 14-10-2009 15:18
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
WT_Schmouddle napsal:
Zdenku tomu všemu já rozumím a nehádám se....nicmene Horri mluvil o porovnání zpolitizované armády, nikoliv jednotlivců. WH byla na všech úrovních pod genštábem řízena vojensky, RA byla na všech úrovních vč. genštábu řízená poliicky.
Čili zatímco WH byla pravidelná, apolitická armáda (na rozdíl od SS), RA byla politicky řízená tedy bolševická.
A to jestli vojáci byli ve straně nebo ne je úplně jedno, znovu, porovnáváme armády jako organizační celky, ne jednotlivé vojáky...(i když i tam by byl procentuální poměr členů NSDAP a KSSS byl zásadně ve prospěch bolševiků)
Pokud se do roku 1989 hovořilo o tom "tak jsme tych fašistov bili" tak je to více zkreslujcící než "tak jsme tych bolšvikov bili"
Chápeš?
apolitická armáda - si děláš ... no tak vtip
doba svobodných žoldáků už je pryč hodně dlouho hochu  |
| |
|
|
| Panek |
Přidané 14-10-2009 15:28
|
Diskutující
Příspěvek: 2105
Založený: 15.07.06
|
313_123 napsal:
apolitická armáda - si děláš ... no tak vtip
doba svobodných žoldáků už je pryč hodně dlouho hochu
Očekávám, že budeš ubit argumentem, že důstojníci Wermachtu neměli právo volit. |
| |
|
|
| Hiltos |
Přidané 14-10-2009 15:37
|
Uživatel
Příspěvek: 863
Založený: 28.04.06
|
Panek napsal:
313_123 napsal:
apolitická armáda - si děláš ... no tak vtip
doba svobodných žoldáků už je pryč hodně dlouho hochu
Očekávám, že budeš ubit argumentem, že důstojníci Wermachtu neměli právo volit.
zatimco dustojnici Rude armady naopak volit museli? :-)
pekne se to cte
ale je smutne, ze pulce osazenstva SVK zemrel nejaky prarodic a nikdo mu nesalutoval
a za chvili se dozvime, ze buh je jen jeden a Clonak je jeho prorok, pac sem vlitne a cely to zamkne
dobre vam tak! |
| |
|
|
| Panek |
Přidané 14-10-2009 15:43
|
Diskutující
Příspěvek: 2105
Založený: 15.07.06
|
Hiltos napsal:
Panek napsal:
313_123 napsal:
apolitická armáda - si děláš ... no tak vtip
doba svobodných žoldáků už je pryč hodně dlouho hochu
Očekávám, že budeš ubit argumentem, že důstojníci Wermachtu neměli právo volit.
zatimco dustojnici Rude armady naopak volit museli? :-)
Nemyslím si, že vhodit lístek do urny ve stalinistickém Rusku se dá nazvat volbou. |
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 14-10-2009 15:52
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
@ numero
Já vím. Je to těžký, když se svět netočí podle tvého světonázoru.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| MK_KaiN |
Přidané 14-10-2009 16:00
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 01.10.05
|
Hiltos napsal:
ale je smutne, ze pulce osazenstva SVK zemrel nejaky prarodic a nikdo mu nesalutoval
Než svk spadlo tak jsem měl v úmyslu vyhlásit soutěž o nejlepšího dědu.
Páč tady zatím máme dědka wehrmachťáka, dědka legionáře, a dědka co byl asi pravděpodobně Mojžíš, tam si nejsem jist,
ale asi na to prdím. |
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 14-10-2009 16:04
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Soutěž o nejlepšího dědu, to je nápad! A každý ho musí doložit nějakým historickým artefaktem!
Mám hezkou kresbu co si děda přivezl od gejši z Japonska, ..
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| 313_123 |
Přidané 14-10-2009 16:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
WT_Schmouddle napsal:
@ numero
Já vím. Je to těžký, když se svět netočí podle tvého světonázoru.
jj je lepší být moudrý a nad věcí |
| |
|
