bigjirka: no nechci nijak podcenovat, ale pravdepodobne se o historii asi moc nezajimas, ze? to zase neni tak hrozny, ale pokud chces nejak debatovat, tak aspon vyuzit sluzeb nejakyho vyhledavace na internetu
Od doby Přemysla Otakara II. si pořádně zabojovali snad už jenom husité.
takze ceske pluky za Monarchie, Ceskoslovenske legie = nic?
Nebo mi pánové řekněte, jakými hrdinskými kousky na armádním poli se můžeme pyšnit?
no budeme-li resit vojenske operace, kterych se ucastnili ceskoslovensti vojaci pod vlastnim velenim aniz by byli soucastni nejake jine armady tak jsou pouze dva priklady z 20. stoleti
obsazeni Transsibirske magistraly
udrzeni statni hranice v letech 1918-1919 proti Madarsku a Polsku
pokud by se brala i ucast ceskych jednotek v ramci jinych armad tak tech prikladu je vicero: ceske pluky za Monarchie, WWI a WWII
Tak mi kua někdo řekněte, v čem je ten náš národ tak statečný???
co treba tisice popravenych a umucenych za WWII?
tak, že skupina bojující za někoho neznamená, že to dělá celý národ ...
to samy ale plati i na druhou strany mince. to ze je nekdo posranej strachy neznamena ze je posranej celej narod
Opitz napsal:
že dnes nevidíš kolem sebe žádné statečné lidi...
Omyl, vidím kolem sebe statečné lidi. Ale nezlobte se na mě, ale nemohu nás nazvat statečným národem. Člověk je chytrý, ale lidi jsou tupý hovada ... Voják je statečný, ale běžný člověk stáhne ocas a podepíše ...
Zase se vrátím do toho Polska 1939 - celá armáda bojovala proti Němcům. Ti, co přežili, utekli a bojovali dál.
Češi odevzdali pušky, jako přízrak se vytratili, aby v roztroušených skupinách přidali ruku k dílu později.
Když si mám vzít tento příklad, tak Poláci jsou statečný národ, zatímco my máme statečné lidi - a to je rozdíl.
bigjirka napsal:
Nebo mi pánové řekněte, jakými hrdinskými kousky na armádním poli se můžeme pyšnit?
Zborov, Sokolovo nic?
Kijev , Dukal a a vůbec boje 1 ČS armádního sboru a jeho předchůdců na území SSSR, Polska a nakone i u nás. Kua docela se na ně zapomíná, ale za rok a něco toho zvládli sakra dost.
VGR_j4ck41 napsal:
jo tohle chapu, ale nechapu co to ma o pusobeni Slovaku ve valce dokazovat?
Tajpan psal, že nějaký Mikuláš bránil Víděň proti Turkům a tím pádem, že Češi bránili Vídeň. Tak jsem tímto příkladem reagoval tak, že skupina bojující za někoho neznamená, že to dělá celý národ ...
stejne nechapu proc jsi psal ze pusobeni 13./JG 52 nebylo nejvhodnejsim prikladem pusobeni Slovaku ve valce. Na me to pusobilo jako pusobeni Slovaku jako naroda, ale to ted vyvracis.takze tou vetou
Tajpane, sry, že to musím vytahovat, ale myslím, že 13./JG 52 nebyl zrovna nejvhodnější příklad působení Slováků ve válce, že?
jsi neodsuzoval Slovaky jako narod jako pouze nekolik desitek jedincu pusobicich v teto jednotce? anebo jsi je neodsuzoval?
fakt nechapu muze polopaticky vysvetlit? predstav si ze mluvis s naprostym debilem
btw. Cesi ale opravdu branili Viden. Cast 35. (plzenskeho) pluku byla ve mesta a cast tam pak pritahla s osvobozovacim vojskem a hanli Turka pryc
WT_Horrido napsal:
Kolcaka na sibiri drzeli temer vyhradne ceske jednotky...
Což je velmi, ale velmi nadsazené. Podle sovětských zdrojů měl Kolčak až něco málo přes 1 milion mužů, reálně mohl mít nejvíce 300-400 tisíc. Jinak naše jednotky bílé nepodporovali, tam kde se jim to nehodilo.
BTW: Kolčaka pak chytli čechoslováci a vydali je "bělogvardějské" vládě, která ho vydala bolševikům.
Teda z některých sociopolitických teorií tady .....
WT_Horrido napsal:
Hmm stejne je zvlastni kde se bere mytus o ohybani zad. Po vetsinu historie meli Cesi diametralne odlisnou povest a to nejsou narodovecke fantasie obrozencu.
To máš samozřejmě pravdu. Žádný národ nejsou geneticky poserové či naopak hrdinové (snad s výjimkou Gurků, ale ti mají prokazatelně snížený práh vnímání bolesti )
Když se zrovna pár šikovných chlapíků z české kotliny ve středověku připojilo k nějaké rabovací výpravičce nějakého šlechtice a vyrazilo za humna, měli pak Češi (ale stejně třeba i Lombarďané, Sasové, Normani) pověst skvělých bojovníků. Problém ovšem byl, že ti Bémové zpravidla nemluvili jen česky.
No, a pak pár Bémů z nějakého boje zdrhlo (podobně jako třeba Lombarďané, Sasové či Normani) a zase se mluvilo o poserech a ohýbání zad. Pak přišli husiti a o pověst bylo vystaráno. Naneštěstí. A na řadu let.
Ty skutečné osudové rány, které se v našich zemí dostaly do podvědomí většiny lidí (ne všech, ale většiny) a začaly působit jako určitý vzorec jednání se, myslím, počítají od roku 1938. Pak 1948 a 1968. Řada lidí (tedy zejména těch jednodušších) prostě dospěla k názoru, že stejně nemá smysl nic dělat, protože všechno mají v ruce ti nahoře.
Nejsme žádný národ zbabělců (to je totální pitomost, stejně jako ohýbání hřbetů en bloc), ale hodně lidí je tu na základě historické zkušenosti skeptická. Nesebevědomá. Odevzdaná. Neochotná, vzít věci dio svých rukou.
Chce, aby za ně dějiny posouval či řídil někdo jiný, tedy např. politici. A když to nedělají ideálně, většina lidí je opět frustrovaná. Čili je v podstatě frustrovaná pořád.
Ale to neznamená, že to za padesát sto let nemůže být úplně jinak.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Opitz napsal:
že dnes nevidíš kolem sebe žádné statečné lidi...
Omyl, vidím kolem sebe statečné lidi. Ale nezlobte se na mě, ale nemohu nás nazvat statečným národem. Člověk je chytrý, ale lidi jsou tupý hovada ... Voják je statečný, ale běžný člověk stáhne ocas a podepíše ...
Zase se vrátím do toho Polska 1939 - celá armáda bojovala proti Němcům. Ti, co přežili, utekli a bojovali dál.
Češi odevzdali pušky, jako přízrak se vytratili, aby v roztroušených skupinách přidali ruku k dílu později.
Když si mám vzít tento příklad, tak Poláci jsou statečný národ, zatímco my máme statečné lidi - a to je rozdíl.
Ale to jsme zase na zacatku, zklamala elita, ktera vubec nedala sanci lidem vystoupit na obranu sve zeme.
Dne 1. července vrhli jsme se do města Gettysburg, Pa. Jakmile octli jsme se ve městě, již viděli jsme, kterak první náš armádní sbor bil se s nepřítelem a my poklusem spěli mu ku pomoci. Ženy vybíhaly z domů, podávaly nám všeliké zákusky, páje (zkomolenina anglického slova „pie“ - tj. zastarale koláč), chléb, maso – leč my neměli ani času nabízenou potravu přijmouti, neb v největším chvatu hnáni jsme do bitvy. Za malou chvíli byli jsme nuceni po krátké, ale tuhé bitvě couvnouti zpět do města. Zde panoval zmatek k nepopsání, ulice byly přeplněny vojskem, pěší, jezdci, dělostřelci – to vše v divokém zmatku valilo se v před, když dospěli jsme za město, postavili jsme se opět na odpor a podařilo se nám nepřítele zadržeti až do večera.“
Josef Paidr
„Dne 1. července o třetí hodině ranní, když jsme si byli upravili naši snídani, přišlo nařízení, by vojsko se zaopatřilo náboji a vozy s potravinami aby dopraveny byly nazpět; záhy viděti bylo již dělostřelectvo v plném trysku uhánějící ku předu. Tu jsme seznali že »něco bude«. Střelba z děl ozývala se v dáli, což podobalo se hlubokému hřmění. Vydali jsme se na pochod a postavili se rebelům na odpor, neb jsme nechtěli připustit, aby zmocnili se města. Když naší brigádě bylo vykázáno místo, nabili jsme na rychlo pušky a očekávali příchod nepřítele. Nalézali jsme se na levém křídle u pšeničného pole; stáli jsme asi 10 minut, když k nám přicválal jezdec se zprávou, že rebelové ženou na nás útokem. Za malou chvíli jsme je spatřili, kterak s křikem valí se proti nám. Jakmile však zhlédli, že na ně čekáme, zarazili se a jelikož stáli v nížině, mohli jsme viděti jen jejich klobouky. Oni zahájili palbu na nás, při které gen. Reynolds byl zabit; my statně odpovídali a posléze učinili jsme útok bodákem. Rebelové nás nevyčkali, ale dali se na útěk….“
Václav Dušek
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
bigjirka napsal:
Nebo mi pánové řekněte, jakými hrdinskými kousky na armádním poli se můžeme pyšnit?
Zborov, Sokolovo nic?
Kijev , Dukal a a vůbec boje 1 ČS armádního sboru a jeho předchůdců na území SSSR, Polska a nakone i u nás. Kua docela se na ně zapomíná, ale za rok a něco toho zvládli sakra dost.
Předhazujete lidi, kteří začali bojovat v roce 1943 nebo tak něco. Co dělali v roce 1939, když měli bránit Československo?
Legie pochodující do Vladivostoku, nebo kam to vlastně došli, nebojovali na našem území. Ani ty pluky monarchie nebojovaly na našem území. Od doby husitů jsme akorát dostaly na prdel na Bílý hoře.
Ano, z historie rozhodně neznám vše. Ale dokáže mě vytočit, když někdo mluví o tom, jak jsme statečný národ, když jsme s vyjímkou let 1918-1938 již od roku 1308 (nebo kolik) okupováni cizími mocnostmi. Vždyť i Vietnamci si dokázali vybojovat nezávislost proti francouzům. A nebýt Sarajeva, tak jsme stále v Rakousko-Uhersku. Nebýt Hitlerova težení na SSSR tak jsme možná stále v Německu apod.
Rok 1968 je také důkaz "absolutní statečnosti". Maďaři to v 52 (nebo kolik) aspoň zkusili ...
Takže je jasný, že tady je to samej hrdina, že?
Upravil/a Kurtis dne 19-03-2007 15:15
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
bigjirka napsal:
Zase se vrátím do toho Polska 1939 - celá armáda bojovala proti Němcům. Ti, co přežili, utekli a bojovali dál.
Češi odevzdali pušky, jako přízrak se vytratili, aby v roztroušených skupinách přidali ruku k dílu později.
njn, a nebylo to nahodou tak, ze armada bojuje podle neceho cemu se rika ROZKAZ? funguje to zhruba taknejak, ze na nejakym miste je skupinka lidi jaky se rika dustojnici a jejich skupine treba Generalni stab. a tihle lidi dostavaj informace straasne moc informaci o tom co se deje a rozhodujou co se bude delat. kdyz se rozhodnou tak vydaj ROZKAZY jednotlivym vojenskym celkum. pak to vypada tak, ze napr. 1. divize dostane za ukol zautocit z prostoru Ceske Lipy smerem na Liberec, 1. pluk teto divize pak ma ukol postupovat po silnici I/13, zatimco 2. pluk se ma presouvat smerem Mimon - Straz pod Ralskem s ukolem obsadit Jested. No a 3. pluk poskytne 1. a 2. prapor k dispozici 1. pluku a 3. prapor druhemu s tim, ze zbytek bude v zaloze. V ramci samotnych pluku pak jednotlive prapory, roty, cety i druzstva budou mit samostatne ukoly, jejichz splneni podminuje uspech celeho utoku.
pokud tohle funguje tak armada bojuje - a to bud spatne nebo dobre. to uz zalezi na jinejch vecech.
pokud ale tohle nefunguje tak armada nebojuje. tak to proste funguje
Když si mám vzít tento příklad, tak Poláci jsou statečný národ, zatímco my máme statečné lidi - a to je rozdíl.
bigjirka napsal:
Když si mám vzít tento příklad, tak Poláci jsou statečný národ, zatímco my máme statečné lidi - a to je rozdíl.
Jenže jak stateční dopadli, někteří prostě umírají aby poznali že vedou prohraný boj, jiní prohrajou ještě dřív než by mohli umírat. Jen dnešním lidem stojí za to slyšet že jejich národ je statečný, když je válka stála miliony a výsledek byl "obdobný" jako ten náš. Proč kvůli takovejm hovadinám jako je "národní hrdost" musejí se vést předem prohrané boje, které se platí tísícovkama životů, včetně žen a dětí. Já si k životu vystačím i bez těhle obětí.
VGR_j4ck41 napsal:
jsi neodsuzoval Slovaky jako narod jako pouze nekolik desitek jedincu pusobicich v teto jednotce? anebo jsi je neodsuzoval?
fakt nechapu muze polopaticky vysvetlit?
Neodsuzoval jsem Slováky. Dával jsem příklad toho, že co dělá skupina, nemusí dělat celý národ.
VGR_j4ck41 napsal:btw. Cesi ale opravdu branili Viden. Cast 35. (plzenskeho) pluku byla ve mesta a cast tam pak pritahla s osvobozovacim vojskem a hanli Turka pryc
Věřím, to byla další část mého příspěvku, která se týkala Ukrajincl vs Stalin nebo Hitler. Prostě i když Češi nesouhlasili s Rakousko-Uherskem, tak mu šli pomoct, protože "turek" by byl mnohem horší ...
bigjirka napsal:
Legie pochodující do Vladivostoku, nebo kam to vlastně došli, nebojovali na našem území. Ani ty pluky monarchie nebojovaly na našem území. Od doby husitů jsme akorát dostaly na prdel na Bílý hoře.
Víš, jak vypadal armáda, která dostala na pr.. na Bílý hoře? Slyšel si někdy o povstání českých stavů, kde byli zastoupeni velmi výrazně i čeští Němci? Víš, jaké bylo složení legendárního Šlikova praporce Moravanů?
bigjirka napsal:
Rok 1968 je také důkaz "absolutní statečnosti". Maďaři to v 52 (nebo kolik) aspoň zkusili ...
.......
Ano, z historie rozhodně neznám vše....
Musím říct, že tě svým způsobem obdivuji. Vědět o historii tolik co ty a vydávat tak zásadní a kategorická stanoviska, to skutečně vyžaduje značnou dávku sebevědomí.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Cibule ja vim ze Moravani na Bile hore mluvili nemecky a ze nekdy je lepsi byt pet minut zbabelcem nez zbytek zivota mrtvolou. Ale nesnasim ty kecy o Cesich jako narodu Svejku a podlezacu protoze to proste objektivne neni pravda a ma to stejne daleko do pravdy jako to ze jsme narod Spartanu, A jsou mi zahadou lide kteri se o tom svejkovstvi a podlezani neustale utvrzuji...
Edit: Vidim ze Bilou horu uz jsi vzpomel. Tak at. Byli to Moravani! :-)
Upravil/a WT_Horrido dne 19-03-2007 15:19
bigjirka napsal:
Prostě i když Češi nesouhlasili s Rakousko-Uherskem, tak mu šli pomoct, ...
to národní vobrození nám byl čert dlužnej
Hele, to že jsme společně česky mluvící potomci obyvatel historických zemí Království českého, ještě neznamená, že s váma se všema chci bejt nějakej národ. Je to jasný?!?
:-)
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
WT_Horrido napsal:
Cibule ja vim ze Moravani na Bile hore mluvili nemecky a ze nekdy je lepsi byt pet minut zbabelcem nez zbytek zivota mrtvolou. Ale nesnasim ty kecy o Cesich jako narodu Svejku a podlezacu protoze to proste objektivne neni pravda a ma to stejne daleko do pravdy jako to ze jsme narod Spartanu, A jsou mi zahadou lide kteri se o tom svejkovstvi a podlezani neustale utvrzuji...
Ale vždyť v tom si naprosto rozumíme. Já si taky nemyslím, že jsme nějaký specificky jiný národ než národy kolem nás. Je to jen historická zkušenost (většinou dost krátkodobá), která determinuje z historického hlediska okamžité chování převážné části lidí žijící na stejném území. A tahle zkušenost se neustále mění. Za tři sta let může být dnešní skepse a neochota většiny lidí k nějakému angažmá jen zanedbatelnou epizodou.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
bigjirka napsal:
Když si mám vzít tento příklad, tak Poláci jsou statečný národ, zatímco my máme statečné lidi - a to je rozdíl.
Jenže jak stateční dopadli, někteří prostě umírají aby poznali že vedou prohraný boj, jiní prohrajou ještě dřív než by mohli umírat. Jen dnešním lidem stojí za to slyšet že jejich národ je statečný, když je válka stála miliony a výsledek byl "obdobný" jako ten náš. Proč kvůli takovejm hovadinám jako je "národní hrdost" musejí se vést předem prohrané boje, které se platí tísícovkama životů, včetně žen a dětí. Já si k životu vystačím i bez těhle obětí.
"Poutníče, zvěstuj Lakedaimonským, poslušni zákonů jejich, mrtví že ležíme zde."
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
) 
