Easy Target napsal:
Hoši, hoši. Uvědomujete vy si vůbec kdo to byl Walter Nowotny ? Uvědomujete že zabil spoustu nevinných lidí ? Můžete si říct o mě že jsem fanatik ale ten muž dostal dostal co si zasloužil. Sloužil zlé straně, jak již tady psali jiní, napomáhal dost propagandě a nakonec ho díky bohu osud dostihl.Kdo ví kolik spojeneckých letců by poslal na druhou stranu... Je pěkné co o něm napsal "Clo Clo" jenže tenkrát jistě neměl ty informace co máme my. Nowotny mi není vůbec sympatický a ač do Vídně jezdím docela často na jeho hrob bych nešel. Pro mě nikdy válka nebyla o počtu sestřelů - vážím si 1000x víc spojeneckých letců a nejvíc samozřejmě těch našich i když neměli stovky sestřelů. Kdysi jsem s jedním veteránem mluvil - nebudu ho jmenovat - jen mohu říct - ten muž jim nikdy neopustil. Pro mě jsou letci USAAF, R.A.F a VVS frajeři. O Němcích, Japoncích či stíhačích slovenského štátu to říct nemohu. Jediné co jsem ochoten jim přiznat je to že byli dobří. Oplakávat je však nehodlám. A nosit jim kytky, nebo flašky na hrob taky ne. |V obdivu LW je cosi masochistického - všichni víme čemu sloužila, víme co způsobila, divíme (či obdivujeme) desetitisíce sestřelů, létame s mezky či lepíme fokouše ale nakonec jsme rádi že to dopadlo tak jak to dopadlo. Tedy že to nakonec ti pánové s hákošema na ocáscích prohráli. Za to ovšem můžeme vděčit těm frajerům se Spitfiry, T-bolty, Mustangy a Lavočkami či Jaky že...
Zkrátka a dobře- Nowotny rozhodně nebyl žádný Richthoffen, Udet kterým bych tu kytku na hrob dal. I když to byli Němci, jenže Němci ze starého Německa kteří bojovali za císaře a za vlast, nikoliv kvůli tomu aby arizovali Evropu, vyhladili Židy a potom i další národy... Ano, Udet také částečně nese svůj podíl viny, který byl ovšem z něj sňat tím že se nakonec sám zabil - nevíme dodnes proč - prý měl na posteli napsáno I Göring mě podvedl - zjistil snad komu a hlavně čemu slouží ? Nevíme.
Jenže letci druhé války bojovali za zcela jiné Německo - totalitaristický rasistický stát usilující o svět s jedinou čistou rasou. Proto nemám rád když jsou oslavování.
P.S: Tady máte jednu stylovou slečnu
[img]http://www.dita.net/free/images/ditafree-103.jpg[/img] is not a valid Image.
Hochu, hochu, tys to vubec, ale vubec, ale vubec nepochopil
313_otu_123 napsal:
takže foto pro jistotu uloženo
a pokud bude opravdu zájem pošlu to do osvobození
tak tet se ukažte modrásci jestli to byl opravdu tak dobrej nápad
Napis si Bumikovi, da ti mnohem kvalitnejsi verzi. A kdyz budes chtit, tak ti ji i podepise!!!
Upravil/a Hiltos dne 07-11-2006 19:10
Easy Target napsal:
V obdivu LW je cosi masochistického - všichni víme čemu sloužila, víme co způsobila, divíme (či obdivujeme) desetitisíce sestřelů, létame s mezky či lepíme fokouše ale nakonec jsme rádi že to dopadlo tak jak to dopadlo. Tedy že to nakonec ti pánové s hákošema na ocáscích prohráli. Za to ovšem můžeme vděčit těm frajerům se Spitfiry, T-bolty, Mustangy a Lavočkami či Jaky že...
Easy, slyšels někdy o tom, že ti největší frajeři se pak třeba po válce s těma nacistickejma zrůdama i kamarádili? Takovej Chuck Yeagger zásadně mluvil o Günteru Rallovi jako o svém dobrém příteli. To je zhovadilost, co?
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Hele, už se na mě vys*rte jo! Ja si docela dost dlouho v relativním klídku odpočívám a všechno je v pohodě. Vobčas tam za mnou přiskotačí nejaká fanynka nebo fanoušek, na obecní náklady mi sfoukli docela pěknej bejvák tak si tak v klídku ležím. Holkám (no už to moc holky nejsou) čumim zespoda pod sukně. No ale je to čím dál horší. Lepší je, když tam přivedou ty mlaďasové svoje kámošky. Jo to je něco jinýho
Nechte už tydle dva bejt na pokoji, sice tu flašku zpola vychlemtali, kámošky nepřivedli žádný a pohled na ně byl taky nic moc, ale zase jsem se ten den nenudil. A to se taky počítá!!
310_cibule napsal:
Easy, slyšels někdy o tom, že ti největší frajeři se pak třeba po válce s těma nacistickejma zrůdama i kamarádili? Takovej Chuck Yeagger zásadně mluvil o Günteru Rallovi jako o svém dobrém příteli. To je zhovadilost, co?
oni se kamarádili i s jinejma, že ...
a amíky bych zas tolik "nepoužíval", ti měli k válce v Evropě trochu jiný přístup
kolik že amíků se bratříčkovalo s Japoncema ?
To je ale přece strašně individuální - to že se letec X kamarádil s letcem Z nic nemění na tom že LW sloužila odpornému režimu. Třeba ten člověk se kterým jsem mluvil by si s Rallem ani nepodal ruku... Četli jste někdy podrobný životopis Hanse Ulricha Rudela ? Když jsem četl knihu "Německá esa na střemhlavých bombardérech - původně Motorbuch Verlag, v čs. překladu Mustang" dospěl jsem k názoru že to byl schopný voják, sportovec, člověk s velkou vůlí. Fajn chlap - jen z té špatné strany. Pak jsem si ovšem o něm dohledal další informace a zjistil že to byl fanatický nacista,rasista a modla neonacistů, zkrátka a dobře že to v něm zůstalo do konce života. V tu chvíli se obraz čestného válečníka rozplynul jak cukr v horkém čaji a zůstal jen - nácek. V tu chvíli jsem vyndal z poličky model jeho štuky a na místě ji rozšlápnul. Nechtěl jsem mít ve sbírce model letadla takového člověka. Dnes tam mám jiného kanonbustera ale už není Rudelův.
Easy, ta fotka vznikla proto, aby nas..la některé lidi
a ne proto, že by si ti dva "kluci" ucvrkávali do trenek, že se tam mohli postavit jako pionýři
chápeš ?
Ať si dělají co chtějí, puberťáci. Obdiv z toho článku ku WN je zřejmý. Uvědomují si že ten milý pán co jim poradit cestu ku hrobu mohl být třeba bývalý SS ? V Německu jsou lidé co chodí uctívat hrob Reinharda Heydricha... Ať kluci jako pokání udělají pouť na Olšany nebo do Resslovky. Ale jestli tam půjdou jen z toho že jim to někdo doporučil a ne z vlastní vůle tak tam nemusí ani chodit. Já bych svému potomkovi kdyby takto pózoval u hrobu nacistického vojáka zřezal zadek do barvy vysokého letního nebe - a pak litoval že jsem mu nedával lepší příklad.
Hoper napsal:
Easy, ta fotka vznikla proto, aby nas..la některé lidi
a ne proto, že by si ti dva "kluci" ucvrkávali do trenek, že se tam mohli postavit jako pionýři
chápeš ?
teda doufám že to tak je, Fuči, co ?
Hoper, to z má strany snad ani nemá smysl komentovat, ne? . Na Easyho nedokážu reagovat, protože mé názory a myšlení je postavené možná na úplně opačných základech, než jeho. Takže bychom se nakonec tak maximálně pohádali.
Jen s tím Udetem jsem se musel trochu pousmát pod vousy (no..vousy.. ). Dolfa vlastně taky nebyl tak zlý. Nakonec pochopil, čemu slouží, tak se nejen zastřelil, ale pro jistotu i otrávil .
Easy Targete, já tvůj názor respektuji, i když mám trochu jiný. Jen mne překvapují některé tvé vývody. Jednak ten Udet....nevadí ti, že byl duchovním otcem Stuky? Bombardéru, který má na svědomí spoustu civilních obětí? Nevím...nowotny bojoval a zabíjel...ale jako stíhač sestřeloval nepřátelské stíhače...
Ok... Udet se podle tebe "očistil" tím, že spáchal sebevraždu....ale to konec konců Goëring také....a ostatně i Hitler a další..... opravdu si myslíš, že je to tak jednoduché?
A pak ti "borci s rudou hvězdou"....tohle je čistě můj osobní názor, ale čistě ideologicky, opravdu nevím, o co byli lepší, než Němci. Pro mne byl jeden tyran poražen druhým.
Jenom že ti piloti na všech stranách asi měli stejné pocity... stejně se báli ve svých letadlech, stejně oplakávali své mrtvé kamarády, stejně prožívali pocity z boje...a to je asi dodnes spojuje a umožňuje jim v mnoha případech podat si ruce. Pamatuji si na setkání veteránů v Roudnici...Tehdy tam seděl Fajtl, Peřina a vedle nich německý stíhač, jehož jméno si bohužel nepamatuji. všichni to byli staří pánové a všichni byli stejně dojatí. Podle mne si zaslouží velký obdiv, za to, že něco takového dokážou. Mimochodem, víš, že třeba Rall, Hatrmann a další pomáhali při budování nového německého letectva? Že je tehdejší spojenci respektovali jako partnery? Pochybuji, že by to bylo možné, kdyby šlo o skutečné válečné zločince....
1stCL_Jamamoto napsal:
Mimochodem, víš, že třeba Rall, Hatrmann a další pomáhali při budování nového německého letectva? Že je tehdejší spojenci respektovali jako partnery? Pochybuji, že by to bylo možné, kdyby šlo o skutečné válečné zločince....
jo, tohle je možná ono, smíření potřebuje určitě čas i možnosti... Kdo ví co by bylo, kdyby nepadla opona a veteráni se potkávali dříve + nebyla by tu bolševiky, pěstovaná pěkně v balíku s protiimperialistickou, protiněmecká nenávist...
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
1stCL_Fucida napsal:
Hoper, to z má strany snad ani nemá smysl komentovat, ne? . Na Easyho nedokážu reagovat, protože mé názory a myšlení je postavené možná na úplně opačných základech, než jeho.
No, někdy mám pochybnosti jestli tvoje myšlení má vůbec nějaké základy... ale to jen tak mimo hlavní téma :-)
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
Já jsem neřekl že to byli váleční zločinci ale že si jich nevážím a neobdivuji je. Udet byl duchovní otec štuky ale podle všech informací co zatím má to nebyl fanatický nacista. Pokud to vůbec byl nacista. Dle mých informací je to zatím pouze "historicky rozporuplná postava asi jako H.G.Fokker..." Nemám Udetovi za zlé že vymyslel štuku a vidíte - štuka zabíjela civilisty - nyní jste sami uznali že LW je špatná ! Protože štuka nejspíše nebyla navržena ku zabíjení civilistů ale pro útoky na bodové cíle jako jsou tanky, pevnůstky, lodě atd. Pro mě není Udet symbolem zla, spíše to je pomýlenec.
Ahoj, jak bych si s vámi mohl zalétat? Kdy, kde a jak?
Létal jsem BOS solo a ted si na TAW trosku osvojil i engine mgmt a navigaci jen podle mapy. Sám ale nemám šanci. Létám za spojence.
Ahoj,
Po půlce života jsem si vzpoměl na svoje létání. Bohužel si pamatuji už jen starý Il-2 1946. Co se tedy teď létá poraďte mi kde bych objevil staré veterány.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
