Lidé sympatizující s filozofií pevného řádu a národní čistoty se zde pozastavují nad - podle nich neférovou - paušalizací tzv. skinheads a naopak snahou nejen negeneralizovat v případě Romů, ale pochopit i jednání těch zcela "nepřizpůsobivých" mezi nimi.
Problém ovšem je, že je zde jeden nezanedbatelný moment, který postavení těchto dvou "skupin" naprosto odlišuje:
Narodit se Romem do xenofobní společnosti si člověk nevybírá, zatímco přijmout výše zmíněnou ideologii je svobodné rozhodnutí (i s ohledem na determinaci nejrůznějšími životními zkušenostmi a prožitky.)
No, a někteří zástanci dřevních skins tu velmi kultivovaně vysvětlují své názory a pak mi sdělí "Budeš se divit, ale nechodí krást dětem do parku hračky, nemlátí důchodce. To zvládají v Lužánkách cikorky"
Tohle je pro mne prohlášení, které v sobě nese prvky paušální rasové nenávisti a jako takové je z mého pohledu nepřijatelné.
Další, kdo se cítí být dotčen paušalizací skinů, zastává názor: buď se podřídíš, nebo táhni, odkud jsi přišel.
Nerad bych se autora dotkl, ale toto uvažování považuji za fašizoidní, a tudíž společensky nebezpečné.
Další hlas tvrdí, že demokracie je vláda většiny, jíž se musí menšina podřídit. Esquilax již přesně popsal, jak pochybená tato úvaha je (mimochodem autor si plete fašismus s nacionálním socialismem, ale to není důležité).
To je pro mne důkazem, že v tomto dobrovolně přijatém způsobu uvažování jsou zakotveny teze, které jsou z mého pohledu velmi nebezpečné; volají po vládě tvrdé ruky, potření menšinového názoru či chování, hlásají nesnášenlivost k odlišnému.
Mlácení lidí je v tomto kontextu jen kolorit (lidi mlátí i někteří anarchisti, určitě i mnozí Romové, ale také Češi, Slováci či Skandinávci.) To, co je nebezpečné, je způsob uvažování: pevná ruka, která zatočí se všemi těmi živly, kteří se nemíní nechat přesvědčit, aby žili tak, jak chce většina.
Čili nemohu odsuzovat Romy, protože to je čistý rasismus. Přiřkl bych tím paušálně celému etniku jakési znaky, které jeden každý příslušník nemusí mít. Nehledě už k tomu, že na jejich problematickém způsobu života nese velkou část viny většinová společnost.
Mohu si však udělat paušalizující názor na skupinu lidí, která vyznává ideologii, jež je z mého pohledu nehumánní, xenofobní a společnost ohrožující.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
tomiczech napsal:
pred casem jsem se docela vazne zabyval myslenkou nechat si vytetovat swastiku.
ze dvou duvodu:
- je to prastary symbol stesti, kteri pouzivali i stari Slovane (byla vyryta na dne nado;
- troska provokace.
pak jsem si to ale rozmyslel nebot jsem predpokladal, ze hodne lidi to proste nebude chapat a automaticky budu nacek
jasně, "já sem chytrej, co ví vo co go, ostatní sou nablblí a já chudák nemohu nosit svůj oblíbený symbol. vlastně sem diskriminovanej"
před tisíciletími bylo zvykem chodit s holou prdelí... to má bejt dostatečný důvod proč bych měl mít nárok na to, že zejtra vyděsím cekou tramvaj až se vykašlu na oblečení, páč je vedro?
Patří k výbavě homo sapiens, že je schopný vnímat a respektovat společností ctěné normy, je schopen vnímat kontext, kdy a co je nebo není vhodné. Dnešní norma říká, že hákáč je humáč, protože má jasný symbolický poseltství - máš s tím problém? Nadáváš na cigoše, že nejsou schopní respektovat zdejší většinové kulturní zvyklosti, ale sám se s tím potýkáš Upravil/a rOckie dne 15-08-2006 16:15
to 312 Karl.....byl jsem v Dánsku, tam je možné vidět černocha ve škole - ten byl v pohodě. Ale byli tam ve vedlejší třídě cikáni.....a kupodivu i Dánové neměli cikány rádi.....zajímavé že???pokud vás zajímá tak si najděte historii cikánské komunity ve Francii, tam dokonce kolem jejich pojízdných maringotek kopali zákopy....
tomiczech napsal:
tohle na me pusobi tak jako by vsichni kluci ze zasahovek jaky byli na CzechTeku si to bezvadne uzivali, ze konecne muzou do nekoho trisknout a zvlast do smazek. ale co kdyz ti kluci byli jenom nasrany ze misto toho aby byli nekde s rodinou tak musej tvrdnout vobleceny do plny polni? ano byli tam excesy a zbytecna brutalita, ovsem jak mi nekdo vysvetli, ze par flojdu odtahli s poranenou pateri a otresy mozku, kdyz ty hodne deti po nich hezeli jen kameny a drny? videl jsem nejaky policejni videa a MMF a toho druhyho velkyho mlaceni v Praze. a jedinej tezkoodenec, jakyho jsem videl padnout k zemi, byl manik jakej dostal dlazebni kostkou do prilby. tak jak to ty neozbrojeny decka na CzechTeku dokazali? se snad flojdi mlatili mezi sebou ne?
Omyl.....takhle se chovala mensina....
Tak za:
A) mam par amaterskych zaberu, ktere tocili uplne vse od zacatku...bez strihu..lepsi nez policejni zabery...tomu ver.
Pokud je nekdo nasrany, ze nemuze byt s rodinou, tak tam nema co delat, kdyz si to pak vybiji na jinych. To neni profesionalni pristup..to se nezlob.
C)Zbytecna brutalita byla opet vracena k prosetreni ..... ti co tam mlatili toho kluka na zemi tomfou do zad budou asi pikat......to ostatni co nebylo zmedializovano bude lezet v zapomeni a na mem disku pro me deti.
D)Nechci zabihat nekam jinam, ale kdyz chteli byt tak cestni a hodni, tak proc si pri tom sundavali sva cisla ?
to Oblak: jj je mi to jasny. nelze to brat absolutne. v Kanade taky pochodovali s transparentama Gypsies out, kdyz tam dorazila prvni vlna hledacu lepsiho zivota.
chtel jsem rict jen to, ze kdyz maj kolem sebe podnetny prostredi, tak to je asi ta spravna cesta
310_cibule napsal:
Lidé sympatizující s filozofií pevného řádu a národní čistoty se zde pozastavují nad - podle nich neférovou - paušalizací tzv. skinheads ...
310_cibule napsal:
1stCL_Fucida napsal:
Já myslel, že skinheads jsou právě primárně rasisti víc než nacionalisti. Ale trochu je mi divný to rozdělení na pravici, střed a levici - původně jsem předpokládal, že smýšlení, resp. celková orientace je pravicová až ultrapravicová, takže mě toto celkem dost překvapilo. Původním základem vzniku Skinheads je tedy vytvoření protiproudu k Hippies? Tady kráčím dost po tenkém ledě, ale Hippies mi přijdou takoví..no., z mého dnešního velmi omezeného pohledu se k tomu asi nebudu moc vyjadřovat . Máme je s Eričkem Cartmannem rádi asi stejně - ale mohl by být člověk Skinhead právě řekněme kvůli odporu k Hippies? myslím to tak, že by se sešli dva kámoši a ten nechápavej by se ptal druhýho, proč je Skinhead. No a ten by mu odpověděl, "Víš, já hlavně nemám rád Hipíky, jsme protiváha.". Tak?
Ač to zní paradoxně, tak velmi zhruba řečeno to opravdu takhle nějak je. Skins v Británii vznikli jako reakce na celkové uvolnění (ať už to někdo chápe jako uvolnění morálky, sounáležitosti k vlastnímu etniku atd.) Kdysi to někdo (Landa?) definoval jako "chtěli jsme být takoví Rychlí šípy", čestní, spravedlivý,vlastenečtí. Proto z toho většina těch původních odpadla, když se to začalo víc nacionalizovat a fašizovat.
Byla to prostě jen určitá reakce na svojí dobu, nic míň, ale ani nic víc. Reakcí na to byl zase punk, chaos,kult ohavnosti, popření národní identity.
sem dneska asi uz mimo misu. vypadalo to, ze chapes rozdily mezi skins, ale ted je hazis do jednoho pytle a divis se ze tu pausalizaci bereme jako neferovou. takze i kdyz jsme kvuli nacionalizaci a fasizaci z hnuti vystoupily, pripadne distancovali, tak jsme stale nackama a fasounama.
Moje kamarádky umřela na leukémii. Ty se jmenuješ Čurák nebo Piča vylízaná?
Každopádně když si čtu takovýhle příspěvky, tak si říkám kdo je vlastně ten údajně špatnej.
Můj spolužák taky.
Jsem rád, že jsi zůstal nad věcí a vyvaroval se osobních útoků.
Ty jo Zvire je agresivni jako zvire...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
No, a někteří tu velmi kultivovaně vysvětlují své názory a pak mi sdělí "Budeš se divit, ale nechodí krást dětem do parku hračky, nemlátí důchodce. To zvládají v Lužánkách cikorky"
Tohle je pro mne prohlášení, které v sobě nese prvky rasové nenávisti a jako takové je z mého pohledu odsouzeníhodné.
To naní rasismus. To je prostě realita. Nebo u vás se dějí běžně situace, kdy nezletilí rómští spoluobčané vybírají po pohrůžkou násilí od nemohoucích důchodců "průchodné" parkem na cestě z obchodu domů? Nebo u vás běžně zcizují nezletilé rómské děti v době, kdy by měly být ve škole studujícím středoškolákům zeměměřičské náčiní, když se ti středoškoláci v rámci výuky a pod dohledem dopělého kantora snaží naučit základům trigonometrie? A ještě když tito středoškoláci brání svoje učební pomůcky, tak je přijde "zřezat" parta starčích rómů. U nás se takovéhle věci docela často dějí a dokonce to řeší i policie. Samozřejmě co vyřeší u nezletilých? Podobné zajímavosti jsou u nás na denním pořádku. Já totiž nejsem rasista. Já jsem realista. Kdybych byl rasista, tak bych nevracel zbrojní průkaz, jako kjaždý spořádaný občan po ukončení jeho platnosti a neprodával bych pistoli. Klidně mě odsuď, stejně jako to tu udělal už pomalu každý, kromě těch chudáků, co se snaží stát na stejné straně barykády a bránit se před populistickou společností.
310_cibule napsal:
Další, kdo se cítí být dotčen paušalizací skinů, zastává názor: buď se podřídíš, nebo táhni, odkud jsi přišel.
Nerad bych se autora dotkl, ale toto uvažování považuji za zjevně fašizoidní, a tudíž nebezpečné.
Pokud by to bylo fašizoidní uvažování, tak by neuváděl, že se má vrátit odkud přišel, ale nasměroval by ho do některého z velkého množství pracovních táborů ať v Evropě a nebo ve východním Rusku. V podstatě je to úvaha na téma: Já sem tě sem nezval nebo nepřítáhl násilím jako v USA, ale ty mi tu děláš nepořádek, tak se zase odeber zpět.
312_HeRa napsal:
Tak za:
A) mam par amaterskych zaberu, ktere tocili uplne vse od zacatku...bez strihu..lepsi nez policejni zabery...tomu ver.
C)Zbytecna brutalita byla opet vracena k prosetreni ..... ti co tam mlatili toho kluka na zemi tomfou do zad budou asi pikat......to ostatni co nebylo zmedializovano bude lezet v zapomeni a na mem disku pro me deti.
Tak to zverejni, podej zadosti k vysetreni... takhle to jsou jen kecy nic vic.
Rook napsal:
Patří k výbavě homo sapiens, že je schopný vnímat a respektovat společností ctěné normy, je schopen vnímat kontext, kdy a co je nebo není vhodné. Dnešní norma říká, že hákáč je humáč, protože má jasný symbolický poseltství - máš s tím problém? Nadáváš na cigoše, že nejsou schopní respektovat zdejší většinové kulturní zvyklosti, ale sám se s tím potýkáš
jo a jelikoz jsem homo sapiens sapiens a jsem schopny vnimat a respektovat spolecnosti ctene normy tak jsem si to nakonec nedal. protoze jsem vedel, ze at bude swastika tocena doleva nebo doprava at bude mit jakejkoliv uhel a barvu tak v ni vetsina bude videt hakovy kriz, tak jak ho chapeme ve vztahu k Treti Risi. ale stale mi to nemuze bejt lito, ze jo? :-p
Moje kamarádky umřela na leukémii. Ty se jmenuješ Čurák nebo Piča vylízaná?
Každopádně když si čtu takovýhle příspěvky, tak si říkám kdo je vlastně ten údajně špatnej.
Můj spolužák taky.
Jsem rád, že jsi zůstal nad věcí a vyvaroval se osobních útoků.
Ty jo Zvire je agresivni jako zvire...
Ne jenom se mě to docela dotklo. Agresivního si mě radši ani nepřejte vidět.
Každopádně jeho příspěvek byl plný osobních útoků a hlouposti z neznalosti.
Upravil/a 57MH_Zvire dne 15-08-2006 16:37
tomiczech napsal:
sem dneska asi uz mimo misu. vypadalo to, ze chapes rozdily mezi skins, ale ted je hazis do jednoho pytle a divis se ze tu pausalizaci bereme jako neferovou. takze i kdyz jsme kvuli nacionalizaci a fasizaci z hnuti vystoupily, pripadne distancovali, tak jsme stale nackama a fasounama.
Snažil jsem se to vysvětlit, ale možná se mi to nepovedlo.
Problém je v tom, že ve zdejších prohlášeních příznivců skins prostě ty nacionalistické a fašizující podtóny nacházím.
Dokud se chce někdo otužovat, zocelovat, cvičit, nechlastat, nekouřit, poslouchat určitou hudbu, budu právo na to, aby to mohl dělat, hájit.
Horší je, když začne prosazovat rasovou čistotu, nucenou necitlivou asimilaci a vládu pevné ruky. V tom je ten rozdíl.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
WT_Horrido napsal:
Jinak ja osobne si myslim ze rasova rovnost je jen zbozne prani, kolonialni system a apartheid byl dobry a nacionalismus ve sve zakladni podobe neni zly, seru na jine narody, zivot je boj a misto na slunci patri nejschopnejsim.
a dneska si to ty tvoje koloniální velmoci vyžírají měrou vrchovatou ten dnešní bordel na Blízkém Východě, konflikty v Africe, šest melounů mohamedánů ve Francii, potomci otroků v USA - to sou důsledky koloniální nenažranosti a boje o místo na slunci. Boží mlýny melou pomalu, ale melou, melou
Mimochodem: sociální darwinismus je primitivní teorie z 19. století a jejím logickým důsledkem je nacismus. Ze spojování biologie a sociální ideologie vždycky vylezl jen trapný paskvil. On totiž sociální svět nefunguje podle stejných zákonů jako svět přírody, ale todle se bohužel ve školách neučí. Tam se člověk dozví, kolik má atom vodíku valenčních vrstev, což je opravdu hodnotná informace, ale aby se člověk dozvěděl něco o skutečném světě okolo sebe?
Moje kamarádky umřela na leukémii. Ty se jmenuješ Čurák nebo Piča vylízaná?
Každopádně když si čtu takovýhle příspěvky, tak si říkám kdo je vlastně ten údajně špatnej.
Můj spolužák taky.
Jsem rád, že jsi zůstal nad věcí a vyvaroval se osobních útoků.
Ty jo Zvire je agresivni jako zvire...
Ne jenom se mě to docela dotklo. Agresivního si mě radši ani nepřejte vidět.
Každopádně jeho příspěvek byl plný osobních útoků a hlouposti z neznalosti.
Beres to moc osobne a to je trosku problem... Hezky od toho kompu vstan, projdi se, napij se vody, udelej si deset kliku a drepu a bud v klidu... tohle je flejm... z 80procent se skutecna informace vypari, protoze v komunikaci chybi mimoslovni atributy...
ja jako stary flejmer mam docela radost, protoze tu vidim minimalne jednoho vytoceneho cloveka, v jehoz zivote se vyznamne zvysila uroven stresu...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Tak za:
A) mam par amaterskych zaberu, ktere tocili uplne vse od zacatku...bez strihu..lepsi nez policejni zabery...tomu ver.
Pokud je nekdo nasrany, ze nemuze byt s rodinou, tak tam nema co delat, kdyz si to pak vybiji na jinych. To neni profesionalni pristup..to se nezlob.
C)Zbytecna brutalita byla opet vracena k prosetreni ..... ti co tam mlatili toho kluka na zemi tomfou do zad budou asi pikat......to ostatni co nebylo zmedializovano bude lezet v zapomeni a na mem disku pro me deti.
D)Nechci zabihat nekam jinam, ale kdyz chteli byt tak cestni a hodni, tak proc si pri tom sundavali sva cisla ?
jinak nevím, bzl jsem v Kostelci a se zvířákem jsem mluvil, připadá mi normální - mimojiné, znám ještě jednoho známého, který je bývalý skin...jednou jsem se s ním bavil a řekl mi - přesvědčení zůstalo....ale je asi ten střed, bo se nebije....nevím....
Pokud je nekdo nasrany, ze nemuze byt s rodinou, tak tam nema co delat, kdyz si to pak vybiji na jinych. To neni profesionalni pristup..to se nezlob.
no to je podle me naprosto normalni lidskej pristup. lidi nejsou stroje a kazdej ma nekdy zlost ze m,usi delat neco co se mu zrovna nechce. jestli se to tobe nestalo tak ti uprimne gratuluju
C)Zbytecna brutalita byla opet vracena k prosetreni ..... ti co tam mlatili toho kluka na zemi tomfou do zad budou asi pikat......to ostatni co nebylo zmedializovano bude lezet v zapomeni a na mem disku pro me deti.
D)Nechci zabihat nekam jinam, ale kdyz chteli byt tak cestni a hodni, tak proc si pri tom sundavali sva cisla ?
proc si sundavali cisla? nevim. ale pokud se nepletu tak minimalne cisla na hlemach jsou nesundavaci
ale jestli mas nejake nemedializovane zaznamy tak proc je nepustis do kolobehu? na net, zkus televize, noviny - podel se zbytkem naroda jakej zije v blahe nevedomosti.
WT_Horrido napsal:
Jinak ja osobne si myslim ze rasova rovnost je jen zbozne prani, kolonialni system a apartheid byl dobry a nacionalismus ve sve zakladni podobe neni zly, seru na jine narody, zivot je boj a misto na slunci patri nejschopnejsim.
a dneska si to ty tvoje koloniální velmoci vyžírají měrou vrchovatou ten dnešní bordel na Blízkém Východě, konflikty v Africe, šest melounů mohamedánů ve Francii, potomci otroků v USA - to sou důsledky koloniální nenažranosti a boje o místo na slunci. Boží mlýny melou pomalu, ale melou, melou
Mimochodem: sociální darwinismus je primitivní teorie z 19. století a jejím logickým důsledkem je nacismus. Ze spojování biologie a sociální ideologie vždycky vylezl jen trapný paskvil. On totiž sociální svět nefunguje podle stejných zákonů jako svět přírody, ale todle se bohužel ve školách neučí. Tam se člověk dozví, kolik má atom vodíku valenčních vrstev, což je opravdu hodnotná informace, ale aby se člověk dozvěděl něco o skutečném světě okolo sebe?
To jsou snad dusledky toho ze vyse uvedene systemy byly opusteny ne? Bez o tom jak funguje svet prednaset do soucasneho bordelu v Jihoafricke republice
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
;
. Máme je s Eričkem Cartmannem rádi asi stejně - ale mohl by být člověk Skinhead právě řekněme kvůli odporu k Hippies? myslím to tak, že by se sešli dva kámoši a ten nechápavej by se ptal druhýho, proč je Skinhead. No a ten by mu odpověděl, "Víš, já hlavně nemám rád Hipíky, jsme protiváha.". Tak?
