|
DCS World
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 28-08-2014 13:27
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Rumcajsi, tady je přehled, jestli tě to potěší 
http://en.wikiped...e_modeling
Rád jsem používal k-epsilon, ale byl jsem konvertován na k-omega Jsou tam odkazy.
313_Nevo napsal:
Hele Tigre, to nebolo od teba pekne, takto nam 'posliapat' iluzie  
Nevo, slibuji, že to již neudělám ... dokud se mi nenaskytne další příležitost |
| |
|
|
| magot |
Přidané 28-08-2014 16:06
|
Fusioner
Příspěvek: 17616
Založený: 19.06.08
|
313_Gryzlov napsal:
Magote, ten simulátor určitě nepočítá reálné proudění kolem letadla v reálném čase. Na to není jiného Boha než přírody. Pracuji s CFD, což je program na výpočet proudění kolem těles. Výpočty těles velikosti letadla trvají klidně i 24 hodin. K dispozici máme výpočetní centrum jak svoje, tak i využíváme jiných firem a nejsou to ořezávátka. Běžně počítáme na 96 procesorech a reálně máme omezení na velikosti sítí kolem 80 miliónů buněk, přičemž 1 GB RAM (volné) dává 2 milióny buněk v síti. 14 dní zpátky jsem počítal se sítí o počtu 60 miliónů elementů a doba výbočtu na 96 procesorech asi 8 hodin. A to je jen jeden režim. Výsledkem je proudění kolem tělesa a síly na vybraných plochách. Simulátory neumějí počítat reálné proudění a už vůbec ne v reálném čase.
Takhle úplně to určitě nepočítá |
| |
|
|
| Shadowdeath |
Přidané 28-08-2014 17:39
|
Uživatel
Příspěvek: 844
Založený: 03.02.13
|
Nebo máte ten soft co to počítá blbě napsanej
"Když umřeš, tak o tom nevíš, ale pro ostatní je to těžké. To samé platí, když jsi debil." ~ autor neznámý
|
| |
|
|
| LEON |
Přidané 28-08-2014 18:55
|
Diskutující
Příspěvek: 2076
Založený: 28.10.10
|
313_Gryzlov napsal:
Ukažte mi prosím sim, který počítá komplexně aerodynamiku tělesa v reálném čase s výsledky na úrovni (nebo blížící se výsledkům) CFD. I když vezmu v úvahu jen výpočet profilu, nějakou vteřinku to zabere. a to není celé letadlo ... to nemluvím o modifikaci sítě kolem tělesa. Z mého pohledu je to utopie. Ty simulátory nepočítají reálné proudění kolem těles. To by fakt nedaly. Liší se jen úrovní vstupních dat pro pohybové rovnice. ... Nebo mi dokažte, že se mýlím
EDIT:
Změna formulace první věty.
Několikrát tu na SVK proběhlo toto video: https://www.youtu...3tJlFsGRSE
Mně jako laikovi přijde, že tu je demonstrováno cosi jako pokus o nějaké proudění kolem letadla. Nebo tomu tak není?
|
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 28-08-2014 19:22
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
LEON napsal:
313_Gryzlov napsal:
Ukažte mi prosím sim, který počítá komplexně aerodynamiku tělesa v reálném čase s výsledky na úrovni (nebo blížící se výsledkům) CFD. I když vezmu v úvahu jen výpočet profilu, nějakou vteřinku to zabere. a to není celé letadlo ... to nemluvím o modifikaci sítě kolem tělesa. Z mého pohledu je to utopie. Ty simulátory nepočítají reálné proudění kolem těles. To by fakt nedaly. Liší se jen úrovní vstupních dat pro pohybové rovnice. ... Nebo mi dokažte, že se mýlím
EDIT:
Změna formulace první věty.
Několikrát tu na SVK proběhlo toto video: https://www.youtu...3tJlFsGRSE
Mně jako laikovi přijde, že tu je demonstrováno cosi jako pokus o nějaké proudění kolem letadla. Nebo tomu tak není? Jo Leone, je tam zjevně nějaký pohyb atmosféry. Ale vliv na letadlo bude nějak paušalizovanej. To co měl na mysli Gryzlov, je simulace proudění pomocí nějaké metody, která počítá rovnováhu za každý drobný element proudícího kontinua. Aby taková simulace byla co k čemu a měla nějakou vypovídající hodnotu, muselo by se to proudění simulovat jak psal Gryzlov, tedy kolem každého letadla by se kontinuum rozdělilo na miliony prvků té simulace. A pro každý prvek n-krát za vteřinu počítat rovnováhu a z toho určovat vývoj proudění, tlakové poměry atd. a posléze tak síly na letadlo. Což je nereálné z mnoha důvodů. To, co je v ROFu, je velmi hrubě zjednodušený pohled. Je tam předpokládám vítr a vrtule vyrobí vír. Ale ten vír je jeden a jeho vliv na letadlo se nepočítá z droboučkých prvků, ale dosadí se někam do nějaký křivky a z toho vypadne nějaké číslo a to se prohlásí za výsledek. Tedy výsledné efekty jsou prostě paušalizované. Je to sbírka křivek, které si autoři povětšinou vycucali z prstu tak, aby to letadlo letělo přibližně podle jejich představ. Tohle není žádný nářek, já to chápu, že víc není možné a jsem rád za výsledky ROFu, BOSka i DCS.
Non est specifica
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 28-08-2014 19:38
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10828
Založený: 26.01.13
|
Však on to psal už nějaký vývojář na počátku BoSu. Pořád jsou to "jen blbé tabulkové hodnoty". Jenže to se tady může psát 100x a stejně pak přijdou lidi (poprvé jsem se s tím setkal po vyjití WWII Online), kteří tvrdí, že si to samo propočítává kompletní model. Za půl roku to tady bude znovu, včetně videa s Dreideckerem .
Nicméně co mi asi před týdnem říkal jeden hodně známý rourový stíhač, tak chování reálného letadla je od chování toho na simulátoru prakticky nerozeznatelné (mluvili jsme o Gripenu a MiGu-29). Ve výsledku není potřeba si všechno počítat. Stačí, když ty nejdůležitější údaje získáme do tabulky dostatečně přesné pomocí "Gryzlovových výpočtů" a výsledek bude od reálu prakticky k nerozeznání.
PS: Magote, pokud myslíš simulátor Gripenu, tak tam to výpočetní centrum počítá mj. kompletní sférické zobrazení prostoru okolo letadla a hlavně obsluhuje 6 strojů .
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 28-08-2014 19:44
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Já to psal spíš kvůli tomu, aby si lidi nepředstavovali, že ty letadla lítaj, jak lítaj, kvůli nějakému sofistikovanému výpočtu. Ty letadla lítaj, tak jak lítaj, páčto ty křivky někdo takhle nakreslil. A nemusí to přitom korespondovat s realitou nijak přímo. Rozhodně ROF nemůže sloužit jako rekonstrukce chybějících dat z WW1, páčto ROF je do značné vycucán z prstu. BOS by na tom měl být o poznání líp. Ehm .. ale i lom světla na skle byl problém, takže asi tak.
Non est specifica
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 28-08-2014 19:47
|
Fusioner
Příspěvek: 17616
Založený: 19.06.08
|
1stCL_Fucida napsal:
PS: Magote, pokud myslíš simulátor Gripenu, tak tam to výpočetní centrum počítá mj. kompletní sférické zobrazení prostoru okolo letadla a hlavně obsluhuje 6 strojů .
6 promítaček, ale to je jen zobrazování |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 28-08-2014 19:48
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10828
Založený: 26.01.13
|
Jop, souhlasím s tebou, já ten svůj příspěvek rozepsal ještě než jsi odeslal ty ten svůj .
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Alan Grey |
Přidané 28-08-2014 19:59
|
Uživatel
Příspěvek: 894
Založený: 30.09.05
|
Prosinec 2014 a je venku..........
[img]https://www.digitalcombatsimulator.com/upload/iblock/4b7/Bf-109-DVD-cover_700x1000px.png[/img] is not a valid Image.
[img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/1501159_10154585551160341_427172902636742381_o.jpg[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 28-08-2014 20:03
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Leone, to je moc hezký Fakt! Děkuji, že si to postnul! Na oplátku jsem našel také něco. Vrtule počítaná přes CFD (XFLOW).
http://www.youtub...Ahf86TZTKM
Simulace proudění - větrná elektrárna:
http://www.youtub...j_iL8PXOD8
Můžeš tedy vizuálně porovnat. Protože na videu ROFu nevidím dobře zkroucení proudu, tak bych řekl, že jsou použity základní rovnice pro výpočet vrtule. Tedy jen z rychlosti a průtoku. Tedy nic složitého.
Obtékání profilu (program CFX - znám, nepracoval jsem s ním)
http://www.youtub...p7guBc9UKQ
Tady je krásná ukázka tvorby sítě kolem profilu (program ANSYS ICEM - v tom dělám a máme lepší postup)
http://www.youtub...Bc0NBk-urM
Je dobré si všimnout, jak veliký prostor je potřeba k výpočtu. Ovlivnění okolí je opravdu veliké.
Simulace odtržení (FLUENT - kdysi jsem s tím pracoval)
http://www.youtub...ffugtkQbfA
...
A to je náplň mé práce V poslední době ale děláme 3D. 2D jsem neměl v tlapách ani nepamatuji.
EDIT:
Rumcajsi a Fuči, moc děkuji, protože jste to napsali velmi výstižně Lépe bych to nezformuloval |
| |
|
|
| Host |
Přidané 28-08-2014 20:28
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 294
Založený: 01.03.13
|
Alan Grey napsal:
Prosinec 2014 a je venku......
Má to být do konce listopadu (i když u ED nikdy člověk neví)
PRE-SELL BF109 K-4 KURFÜRST: http://dcs-uvp.cz...4-kurf-rst
(info o předprodeji)
Upravil/a Host dne 28-08-2014 20:39
|
| |
|
|
| Alan Grey |
Přidané 28-08-2014 20:38
|
Uživatel
Příspěvek: 894
Založený: 30.09.05
|
Proto jsem napsal prosinec
|
| |
|
|
| LEON |
Přidané 28-08-2014 22:07
|
Diskutující
Příspěvek: 2076
Založený: 28.10.10
|
Nemáš za co, Gryzlove Čas od času se tu tohle demonstrační video s Dreideckerem na SVK při podobných diskusích objeví, i tak jsem musel chvíli pátrat, než jsem ho vydoloval... Ta videa od Tebe jsou zajímavá, jen mi přijde, že i kdyby byl v našich domácích PC dostatečný výpočetní výkon na podobné výpočty proudění v reálném čase, že by to bylo mrhání úsilím to takto komplexně implementovat do našich domácích simulátorů. Nehledě na to, že většina dnešních virtuálních pilotů stejně řídí letadlo klávesnicí, kdy se to pak při tom neproporcionálním řízení mrská jak hadr na holi a veškerá snaha o nějakou realističnost chování letadla za letu je v tahu
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 28-08-2014 22:26
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Leone, máš naprostou pravdu Pro naše "potřeby" to stačí a výpočet aerodynamiky tělesa v reálném čase by byl zbytečný luxus |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 28-08-2014 23:09
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Nemáte pravdu. Naše potřeby jsou primárně plněny zadáním: "Nejlevněji vyrobit věc, která se pohybuje podle nějakého schématu", a pokud dovedete reálně simulovat prostředí, tak nemusíte vymýšlet schéma.
Až to ty počítače daj, tak se budou sázet letadla jak párky v balících 10 za Euro.
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 29-08-2014 20:41
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Božínku doufám že dají pryč tu podělanou signální pistoli.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 29-08-2014 20:54
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10828
Založený: 26.01.13
|
Ta snad půjde nějak odkliknout myší...snad
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 313_Nevo |
Přidané 02-09-2014 09:50
|
Uživatel
Příspěvek: 1888
Založený: 13.08.06
|
Fuci ja som zas pocul pilota MiGu29 povedat, ze vsetky tie simulatory su mimo misu.
Treba si uvedomit jednu vec, to ze je niekto skutocny pilot, mu este nedava schopnost presne posudit chovanie toho daneho stroja, ci uz skutocneho alebo simulovaneho.
To by sa potom testovacim pilotom proste stal hoc aky pilot, ale oni sa len tak nestavaju, na to sa musia vycvicit a zlozit nejaku tu skusku.
Zober si aj formule alebo motorky. Nie kazdy jazdec dokaze podavat technikom adekvatne informacie o chovani stroja, na zaklade ktorych ten stroj zrychlia. Vela krat podavaju technikom mylne informacie a potom sa vyvoj ubera do slepej ulicky.
CPU 4core 3.3GHz | GPU 1GB GDDR5 192bits | DDR3 4x4GB CL9 | SSD 250GB | Win7 |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 02-09-2014 12:38
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
plz o rychlou odpověď - jaké CPU, jaká grafika a kolik RAM pro plynulé pouštění DCS na zapůjčeném PC ? (tedy nechci info o mašině, na které to taky pojede nebo na které to pojede vždy ale něco mezi tím :)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
