1stCL_Fucida napsal:
Georg-Peter Eder taky nedodělával těžce poškozená letadla pokud vím..a pak i snad i Barkhorn, tím si nejsem moc jistý.
Jo, ale taky řekni co by na to říkali asi páni ve vedení. To že to dělalo pár lidí, je od nich hezký, ale jsou to lidi co si prostě neuvědomovali v jaké době žijou. Prostě je to scesná myšlenka, ale nikomu jí neberu. Kdyby z nás měli bejt gentlemanové, tak všichni sedíme na letišti a houby si zalítáme.
ad Fuči - velký cirkus...tvůj postoj je obdivuhodný. Ale pokud považuješ Veliký cirkus za takový strašlivý brak .... ujišťuji tě že jsou děsivější díla.
Jako příklad za všechny uvádím titul SSN od Toma Clancyho - tohle mluví za vše. Tak proamericky laděnou knížku "jedna ponorka Los Angeles potopí veškeré čínské a ruské ponorkové a hladinové loďstvo" jsem dlouho nečetl. Soudná knížka od Clancyho je možná hon na ponorku, pak je ještě hodně dobrá Rudá bouře - ale i z té to strašně smrdí proamerickou vizí. Autor se tam nevyvaroval hovadin jako "odnikud se naráz objevila britská ponorka XXX s torpédy Mk.57 na palubě a na hranici dostřelu potopila Akulu" a 4 americké letouny zničily v boji 18 ruských atd.....myslel jsem že to přepíšu a uvedu na pravou míru jak by to všechno dopadlo s pohledem nezaujatého člověka a ne proamerického fanatika.
srry za OT Upravil/a 313_OTU_oblak dne 04-01-2006 19:25
1stCL_Fucida napsal:
No..já chci jednou na smrtelné posteli bandě vnoučat říct, že nejvíc ze svého života jsem hrdý na fakt, že mě ani tíha okolností nikdy nedonutila přečíst si tuhle publikaci . I z vyprávění o ní se mi postaví všechny vlasy na hlavě
tezka chyba fuci.
Souhlas. Krásně popsaná atmosféra leteckého života, určitě stojí za to přečíst. Kdo nečetl tuhle knížku tak neví.... Stejně jako platí, že kdo neměl zrzku, neví co je láska.
neřikali ostatni JG 1 olupovači mrtvol?
Ja bych řek, že kdo chce ať si vulchuje je když je to na serveru povolený. Ja si svoje poškozený letadla dorážim, takže střílim dokud mu neupadne křídlo kabina , nebo nechytne plamenem.
tohle prelozte a dejte to na nastenku pro všechny :sm5:
Osobne neutocim:
- na lietadla v plamenoch, ci tak intenzivne dymiace, ze je jasne, ze su zostrelene (vynimkou moze byt viacmotorovy stroj)
- lietadla so zastavenymi motormi (ak to stihnem zistit skor, nez vypalim)
- lietadla svietiace na znamenie, ze sa vzdavaju
- stroje zjavne sadajuce na brucho
-stroje, ktore na zaklade cohokolvek povazujem za odpisane - neschopne boja ani navratu na letisko
Vo vzduchu som ale stelesnenie Chaosu a Paniky, takze nie vzdy spravne identifikujem stav protivnika, najma ak v okoli su dalsi nepriatelia
V mnoha vecech soulasim s Tajpanem, je opravdu velmi propastny rozdil v tom jak se letalo v realu a jak letame my, byt se o real snazime. Jedina moznost jak si zalitat se skutecnym strachem o virtualni zivot je asi ta ze po prvnim KIA by jsme si uz Il2 nikdy nezalitali! pak by teprve kazdy zvazil do ceho se vubec pusti a jak to provede.
Jinak, ja jsem v drevnich dobach narazil na kodex 1st CL a tam se mi uz tehdy zalibila veta: "Pokud je nepřátelský stroj neschopen dalšího boje, nechte ho zmizet. Jestli si to nechcete odůvodnit jako projev rytířskosti tak si to zdůvodněte jako šetření munice."
Tim se ridim ja a snazim se to vnucovat vsem kterym si mohu dovolit to vnucovat :-) To ze se temer pravidelne stava ze prijdu o "bodiky" diky tomu ze nekdo rozstrili na sr...cky horici letadlo, nebo ero se statickou vrtuli me nekdy dost nastve, ale neni to pro mne duvod ke zmene postoje. Jinak ale do letadla siju hlava nehlava dokud si nejsem jist ze je mimo hru.
Nicmene vyse uvedene neznamena ze kdyz chce nekdo sestrel se svetelnymi efekty je to jeho vec ze plytva munici a zbytecene zvysuje riziko napadeni tim ze prodluzuje utok.
S utoky na letiste je to podobne, se stihackou se do nich temer ze zasady nepoustim ale proti gustu... Je zase vec utocnika jestli podstoupi riziko a vleze do flaku.
S bitevnikem nebo bombrem se do nich s klidnym srdcem pustim a sejmu vse co mi prijde do cesty (od toho take bitevnici jsou)
Kdyz jsem poskozen a nejsem schopen boje snazim se dostat nad vlastni uzemi a pristat nebo vyskocit. Pokud me pri tom nekdo sejme, opet plati: na TSku to chvili "hori" :-) ale je to dle meho naprosto regulerni. Sice "nerytirske" ale regulerni.
313_Ikar napsal:
Jedina moznost jak si zalitat se skutecnym strachem o virtualni zivot je asi ta ze po prvnim KIA by jsme si uz Il2 nikdy nezalitali! pak by teprve kazdy zvazil do ceho se vubec pusti a jak to provede.
Jo s tím souhlasím.Ovšem chtělo by to prodávat takovou verzi hry,která by se dala po sestřelení a smrti pilota vrátit a vyinkasovat zpátky peníze.:sm14:
3IAP_Tajpan napsal:
Klokane tých rytierskych chovaní počas WWII je dosť.
A niektorý dokonca boli postavený pred polný súd.
Ono počas WWII ešte niečo ako svedomie, súcit ešte existovalo.
V dnešnej dobe.........
Napr. Franz Stiegler z 6/JG27 20.prosinca 1943 Stretol poškodenú B17 379.skupiny vedenú Ch. Brownom. Mal rozstrielaný predok, Jeden motor kaput, dva poškodené, bol v malej výške.
Nezostrelil ho , doprovodil ho nad more, dostal sa pred súd.
Oslobodený.
"Videl som tých mužov! Jednoducho som to nemohol urobiť!!"
Videl som do vnútra B17, videl som ako sú všetci roztrielaný a ranený. Snažili si navzájom pomôct, Pre mna to znamenalo, ako by viseli na padáku. Nedokázal som ich zostreliť!!
CSL_Rook napsal:
já myslel, že pozičáky jsou od toho, aby si jimi piloti mohli udat svoji pozici vůči vnějším pozorovatelům a ne aby se pomocí nich mohli vylhat z toho, že něco posrali.
není zvykem spíš ukázat bli(n)káním parťákovi svojí polohu? u nás doma se to tak dělá. bych pak nerad někde poslouchal řeči o tom, že pilot XY je podlý srab, byť neměl ani náhodou v úmyslu se vzdát (a tou light show chtěl říct úplně něco jinýho, někomu jinýmu)
Nuz pokial viem tak to vela pilotov tak robi (hlavne rusov). Osobne ma to vzdy nastve lebo tie svetla su velmi silne a vadia pri miereni tak vzdy sejmem toho zo svetlami a potom cakam kto ho pride zachranovat. :sm13: Ak sa chcel vzdat tak mal holt smolu. :lol: To mal vyskocit na padaku.
a ještě jedna věc. S těma pozičáka jsem zažil prasárnu....a ne jednou. Když Befko útočilo na formaci ILů nad zemí a nečekalo že ve dvou kilácích jim sekunduje MiG...a když jsem se za něj dostal a provrtal ho tak rozsvitil pozičáky...nechal jsem ho být, tak on si vesele za chvilku pozičáky vypnul a zase otravoval naše bitevníky...no, chlapci se naštvali a sundali ho sami )))dobře mu tak
já myslel, že pozičáky jsou od toho, aby si jimi piloti mohli udat svoji pozici vůči vnějším pozorovatelům a ne aby se pomocí nich mohli vylhat z toho, že něco posrali.
není zvykem spíš ukázat bli(n)káním parťákovi svojí polohu? u nás doma se to tak dělá. bych pak nerad někde poslouchal řeči o tom, že pilot XY je podlý srab, byť neměl ani náhodou v úmyslu se vzdát (a tou light show chtěl říct úplně něco jinýho, někomu jinýmu)
já už jednou, kvůli tomuhle divnýmu zvyku vzdát se, byl za svini největší označen, páč jsem v klidu sejmul dvě letadla, co si posvítila.
a jsou piloti co vyndavaj podvozek kvůli tomu, aby vytratili co nejvíc a co nejdřív rychlost protože chtěj přebrzdit útočníka. takže ani vyndanej podvozek nejde vždycky brát za znak "vzdávám se!"
dneska aby se člověk pomalu bál vystřelit
a když nevystřelí, tak zjistí, že buď skočil na špek, nebo si to blbě vyložil :sm19:
možná bude nejlepší se předem vždycky soupeře zeptat, zda souhlasí s tím, aby po něm bylo stříleno.
předesílám, že mě se ptát nemusíte. i kdybych měl vyndaný z letadla já nevím co a k tomu si ještě do rytmu blikal "Never let me down again" od depešáků.
Jednou na CW si pamatuji též jak jsi rozsvítil pozičky ty. Stihl jsem tě dopucovat, ale tvoji kamarádi z letky mě pak rychle poslali na onen svět.
Ze zásady zabijím letadla, ikdyž svítí. Jediné kdy udělám vyjímku je pokud jsem viděl vážný zásah z mé strany a tak jsem již souboj vyhrál, ale pokud koupí jednu 12 mm kulku a pak začne blikat tak jde dolů.
Neovladatelná letadla a letadla s černým čmoudem také nedodělávám - spadnou samy a můžu se věnovat jejich parťákům. Existuje padák a pilot může vyskočit, ne se s vrakem snažit dále bojovat nebo v klidu odletět.
paja_cz napsal: T A J P A N E !!! .... kick ze hry má své opodstatnění pouze za porušení pravidel !
V této hře , účastnit se boje, být sestřelen(zabit) nebo zajat nad územím nepřítele není porušení pravidel.
Ehm, dva dodatky, pajo:
-ze kick ze hry ma opodstatneni pravidel je pouze tvuj nazor, ne nejaky nevyvratitelny fakt
-a deathkick je jen elegantni reseni pravidla, ze mrtvi dale nebojuji.
mimoto
paja_cz napsal: Tajpane, při kooperační misi žádný deathkick není, v případě úmrtí zůstáváš stále ve hře !!!!
to je znacna demagogie, nemyslis?
OTU_oblak napsal:
ad Fuči - velký cirkus...tvůj postoj je obdivuhodný. Ale pokud považuješ Veliký cirkus za takový strašlivý brak .... ujišťuji tě že jsou děsivější díla.
Myslim, ze obdivuhodny moc neni, predsudky jsou strasna vec. A neni chybou autora, ze si lidi pletou jeho knihu s nejakou faktografii.
OTU_oblak napsal:
Soudná knížka od Clancyho je možná hon na ponorku, pak je ještě hodně dobrá Rudá bouře - ale i z té to strašně smrdí proamerickou vizí.
Ruda boure, to je ta kniha, kde jedina vetsi zapadni akce vedena jinou nez americkou armadou je plavba francouzke letadlove lodi Foch, ktera je promptne potopena hned na nasledujici strance?
mkubani napsal:
1. Neviem, preco by sa to malo pokladat za dalsi utok na L13. Nevsimol som si, ze by na nas niekto utocil. Tusim musim castejsie pozriet na moju 6. :sm2:
Ja len tak pre istotu.
mkubani napsal:
4. Este na margo Online Wars:
a.) "Vulchovanie" nie je prakticky mozne proti human pilotovi. Obe strany startuju naraz v rovnakom case a takmer vzdy zo zeme. Maximalne sa podari zautocit na vzlietajuce AI lietadla. Pri pristavani je vulchovanie sice mozne, ale asi je to o to zbabelsie (a pravdepodobne prave preto aj zriedkavejsie ako na DF), pretoze zostreleny super nemoze dat Refly. Takze odvolavat sa v tomto pripade na dzentlmenstvo v OW je podla mna irelevantne.
Hmm teraz neviem, ci je to povazujes za vyhodu alebo nevyhodu. Pre vulchera zrejme nevyhoda(nehovorim, ze si nim osobne). V kazdom pripade tu by som to neporovnaval s vulchovanim na DF, hlavne ak je ciel misie znicit vsetko na letisku. Ked uz je taka misia tak znicit vsetko, proti tomu nemam nic, ale zas nie v style sado-maso-kamikadze. Podla mna je to co pises 100x lepsie v prospech fair-play.
mkubani napsal:
b.) OW misie (cez system Coop) nikdy nebudu dynamicke ako DF server. Pocet pilotov je dany a pocas misie nemenny (nemozu sa respawnovat). Stlacenim jedinej klavesy ma pilot presny prehlad, kolko superov v hre este zostava. Plus pri mnohych misiach je bohuzial priebeh misie velmi predvidatelny. Prekvapenie moze nastat jedine v podobe AI lietadiel. DF server predstavuje istu kontinuitu a nuti pilota viac improvizovat (IMHO)
=> Preto si myslim, ze kvalitne urobeny a nascriptovany dedikovany DF server s dobrou partiou ludi moze toho ponuknut viac ako OW. Plus clovek nemusi 20 min. "preslapovat" na HL. :Jiricek:
Co sa tyka nemoznosti respawnu tak ten povazujem v prospech simulacii reality, ono v skutocnosti sa tiez nedalo stlacit tlacidlo refly a letiet okamzite naspat na pomoc ostatnym.
Hmm v pocte pilotov tiez vidim vyhodu v prospech akehokolvek coopu uz len koli neustalym respawnom, obcas to cukne ked nema.
Kedze sam tvrdis, ze si nalietal 2xx roznych coop misii tak by si mal vediet , ze drtiva vacsina je robena takym sposobom, ze sa neletia vsetci na jedno miesto, ale je to aspon rozdelene, co aspon trochu (nie vela) stazuje predvidat. Improvizovat musis tak isto, ani v CWcku sa nedalo neustale lietat cez kopirak co sa tyka taktiky.
Inak to tlacidlo je aj na DF nie ? Ale teraz vazne, v tomto sime su veci co mu podla mna skodia, jednou znich je prave bodovanie. Stale su piloti co lietaju pre radost z lietania ako takeho a piloti co lietaju pre radost z bodovania. Hmm aj ked z pohladu obchodu body asi treba.
Samozrejme, ze aj to tlacitko moze byt nevyhoda ale tak isto shift+tab atd. ktore su jednoducho zakomponovane v hre.
Partia ludi je zaklad vsetkeho bez diskusie , ak je dobra tak je dobre vsetko. A to preslapovanie nemusi byt ak je dobra partia. Ked uz je clovek nuteny cakat, tak to nemusi vzdy prinasat nevyhodu. Ono to ma aj svoje pozitiva, aspon pre mna.
V kazdom pripade najst idealny kompromis medzi hratelnostou, fair-play a realitou je doooost tazke. Ked sa budeme bit realne potom mozme zabudnut na hratelnost a fair-play.
Upravil/a Marek dne 04-01-2006 21:52
aD VELKÝ CIRKUS - pro vyjasnění postojů mne se líbí at si říká co chce kdo chce. Byla mto první kniha na toto téma co jsem četl.
Ad Clancy - jo. ten pazgřivák Clancy miluje jen američany. Fr. letadlovka je potopena, snad jenom malinko uznal kvality britských torpéd tou "anti akulovskou" nesmyslem.....jo a taky naznačil že švédské stíhačky měli v soubojích s MiGy ztráty 1:1....ale nejvíce mne dostal ten souboj 4 F-15??s miGy 23 a 29 a 21 (nevim proč všechny míchal dohromady) jak jich z 21 18 sestřelili...to mne dostalo. Jo taky to jak rusové potřebovali vyřadit AWACS tak clancy prostě nechtěl aby byli amíci ztrátní - poslal na něj 2 MiGy-25 (dobrá volba, mám rád tento MiG ) a awacs vypnul přístroje a unikl...to jsem prostě nedal, nevím o tom že pokud awacs vypne všechny své monitorovací systémy že by se stal z něj stealth
ani ty úspěchy rusům odepřel....heh taky mne dostal souboj námořních F-18 s MiGy-29 z Islandu....to jsem čuměl jak puk....počty vyrovnané, ale přežil jediný MiG, který sestřelil jediný hornet a milostivě nechal pilota MiGu katapultovat, amíci ho nahlásili pro jistotu jako sestřelený.....
Clancyho by měli zavřít za dezinformování lidí....Rudá bouře se dá přežít, ale jenom když si člověk domyslí jak by to asi bylo....ale SSN, to je nechutně odporná propaganda...nejhorší je že ten člověk je o tom všem přesvědčený že by se to mohlo stát, protože v té knížce jsou fotky fiktivního člověka jak uvádí zprávy, rozhovory atd. prostě mám pocit že tu knihu považoval za životní dílo do kterého se vcítil..pardon vmagořil
a co se týče vulchování......bitevník nebo bombardér to má v popisu práce. Casto se mi stávalo (ted pripojení u mne šturma vyřadilo ze hry) že u letiště čekali ve výšce dva kempeři na befkách a koukali kdo startuje a pak ho sezobli. je tohle vulčink????? mne to dokázalo znechutit tak že jsem se odpojil a šel se uklidnit......při přistávání a startu na letadla nestřílím, udělal jsem to jednou v začátcích v CR.42 jsem tak sundal hurríka, za to se mu omlouvám Holt je to těžko....
těžko by dvě befka hlídali cizí letiště za frontou(pokud by to nebyl úmysl blokovat ho kvůli náletu)....a nálety na letiště se dělaly, nejenom v bitvě o británii jsme to mohli vidět....(ve filmu) četl jsem to v knížce a byl jsem překvapen jaké měli němci ztráty, běžně se stávalo že se ze 4 vrátili dva nebo tři, téměř vždy měli ztráty....
No..s Clancym bych Velký Cirkus asi nesrovnával..Closterman se přecijen aspo "snaží" o realitu, zatímco Clancy je snad alternativní historie/budoucnost .. či co .
Ale prostě a jednoduše - mám moc práce, než abych četl něco, o čem nejsem tak úplně přesvědčen, že mi to může být užitečnější než něco jiného, co považuji za užitečnější . A já se navíc při nesmyslech v knížkách vztekám a jsem agresivní..a obtěžuji tím pak rodinu a přátele.. já si Velký Cirkus představuju trochu jako takovýho namakanějšího Biglesse Upravil/a 1stCL_Fucida dne 04-01-2006 23:49
paja_cz napsal: T A J P A N E !!! .... kick ze hry má své opodstatnění pouze za porušení pravidel !
V této hře , účastnit se boje, být sestřelen(zabit) nebo zajat nad územím nepřítele není porušení pravidel.
Ehm, dva dodatky, pajo:
-ze kick ze hry ma opodstatneni pravidel je pouze tvuj nazor, ne nejaky nevyvratitelny fakt
-a deathkick je jen elegantni reseni pravidla, ze mrtvi dale nebojuji.
Ano, částečně se s tím dá souhlasit, je zde ale, několik ale.
Pravidlo, že mrtví dále nebojují, by nutně muselo být dovedeno do extrému. Po sestřelu prostě žádná reinkarnace, ani za 5 minut ani za hodinu , ani za 14 dní. Jistě uznáš, jaká je to ho*adina.
Je mnoho PC her různých žánrů, kde se virtuálně umírá, pokaždé je logicky počítáno s tím, že hráč bude pokračovat i nadále ve hře. Kupodivu, herní cédečko, za které zákazník zaplatil neexploduje a sedíce u monitoru, tento jedinec zústává nadále mezi živými.
Domnívám se , a v tom se jistě shodneme, že u většiny her, je tato událost (myšleno virtuální smrt hráče) řešena poněkud kulantněji, například ztrátou bodového zisku , případně restartem příslušného levelu.
Ve šturmovi, světe div se, je zaveden vcelku propracovaný bodový systém odměňování za zničené cíle dle jejich charakteru a velikosti, který, mimo jiné, příslibem desetinásobku, více než dost motivuje hráče k "přežití", jinými slovy, létat s rozumem, zbytečně neumírat, nepouštět se do akcí bezhlavě,...
Že je deathkick elegantní řešení ??? To ti asi ujely klávesy ne?
Deathkick, dokáže řešit jediné,... čas od času vyhodit pilota z přeplněného serveru, aby dostali šanci i druzí.
K ničemu nemotivuje ani nevychovává, dokáže akorát nas*at, kompletně ruší originální systém bodování, a v neposlední řadě výrazně snižuje hratelnost a celkový pozitivní dojem ze hry.
Pájo, já se k death-kicku zásadně moc nevyjadřuji, ale přesto malý dodatek - zatímco při "smrti" nedostaneš žádný postih, při vykopnutí přijdeš o aktuální skóre, tedy jistá motivace v tom je i pokud použiješ svou teorii.
Sám uvádíš, že u her je to "řešeno kulantněji, například ztrátou bodového zisku" .
Například na CLDS, nebo WT, kde se vedou dlouhodobé statistiky death-kick tuto "výhodu" téměř pozbývá. Na AH ale nikoliv.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Stihl jsem tě dopucovat, ale tvoji kamarádi z letky mě pak rychle poslali na onen svět. 
