|
Tempest !
|
| WT_Horrido |
Přidané 03-02-2006 13:04
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Taky bych rad videl ten dukaz. Jak ten boj probehl a zda tedy vubec.
K sestrelum. Clostermann nema 33 sestrelu. Tohle je citace z jeho dopisu kde se k tomu vyjadruje:
As to my claims, they never changed. They were painted on my Tempest, (see accompanying photo), (The photograph that Pierre sent with his letter, with him in the cockpit of 'Le Grand CharIes', NV724, JF.E of 3 Sqn., circa July 1945, showing the twenty-three black crosses representing his accredited confirmed 'kills', and the nine white outline only crosses for 'probables' and 'ground kills'.) and are substantiated by the following citations and letters. My two DFC citations, by Air Marshal Slessor and AOC 83 Group Sir Harry Broadhurst, are enough for me.
"DFC 26/8/44 This officer has displayed outstanding courage and devotion to duty throughout his operational career in the course of which he has destroyed at least 11 enemy aircraft and damaged other military objectives". "Bar 28/5/45 since being awarded the DFC this officer has participated in 70 new operational missions during which he has destroyed a further 12 enemy aircraft. Throughout, Lieutenant Clostermann has displayed outstanding courage and ability, and has proved to be a source of inspiration to all". 23 black crosses and 23 confirmed by my DFC citations. I never personally asked for anything else.
There were I suppose two problems; ONE, I have been in so many Squadrons; Nos 341, 602, 486, 274, 56, and 3, that the forms 540 and 541 'Logs of Claims' were quite spread out. TWO, the French Air Force - as well as the US 8th Fighter Command, considered aircraft 'probables' and destroyed 'on the ground' as victories. This may explain some of the ridiculously inflated claims we found in the press, about me and many American pilots. Not my fault. I tried to rectify often, but to no avail!
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| TCRaven |
Přidané 03-02-2006 13:56
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 219
Založený: 04.10.05
|
Mimochodem C. je stále mezi námi. |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 03-02-2006 14:02
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ruzna spina se nej zacala hazet behem Falklandske valky, kdy napsal dopis několika argentinskym pilotum kde vyjadril obdiv nad jejich odvahou. Slo totiz o zaky jeho syna ktere osobne znal. Coz samozrejme nebranilo blbeckum aby se na nej nevrhli...
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 03-02-2006 14:06
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
TCRaven napsal:
Mimochodem C. je stále mezi námi.
Myslim ze zije i jeho druh Jacques Remlinger. Tedy alespon nedavno jsem ho videl v TV a nebyl to zadny stary porad. Je to velmi vtipny starik.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 03-02-2006 14:07
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
CSL_Ucho napsal:
312_Karl napsal:
ano, urcite si vymysli (viz kapitola boje ve stratosfere, tam to je dokazany
Mě by spíš zajímalo tohle. To vyvrátil nějakej místní znalec :-) nebo kde se to info dá ověřit? A vymyslel si to celý nebo popsal zážitek někoho jiného? Nemáš na to nějakej odkaz, důvěryhodnej zdroj, pls?
Bump
BTW Jen dodám, já trochu dokážu pochopit znevažování pilotů té špatné strany, ideologickým předsudkem "byl to jen nácek" Ale čemu nerozumím, proč je znevažován jeden z nejlepších spojeneckejch pilotů, eso a evidentně velmi statečnej člověk? Za to že popsal svoje osobní pocity? Nebo že v tom má řadu technických nepřesností protože to psal během války a neměl na nepřátelském letadle ikonu ani "S" na roster? To má bejt nějakej projev intelektuální zdatnosti neco "jak sem chytrej" že 60let po válce budu tvrdit, že tenhle typ letadla tam určitě nemohl bejt? No možná je to s jeho pocity jinak, proto jakejkoli důkaz o jeho "lžích" rád uvidím...
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 03-02-2006 14:21
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
CSL_Ucho napsal:
CSL_Ucho napsal:
312_Karl napsal:
ano, urcite si vymysli (viz kapitola boje ve stratosfere, tam to je dokazany
Mě by spíš zajímalo tohle. To vyvrátil nějakej místní znalec :-) nebo kde se to info dá ověřit? A vymyslel si to celý nebo popsal zážitek někoho jiného? Nemáš na to nějakej odkaz, důvěryhodnej zdroj, pls?
Bump
BTW Jen dodám, já trochu dokážu pochopit znevažování pilotů té špatné strany, ideologickým předsudkem "byl to jen nácek" Ale čemu nerozumím, proč je znevažován jeden z nejlepších spojeneckejch pilotů, eso a evidentně velmi statečnej člověk? Za to že popsal svoje osobní pocity? Nebo že v tom má řadu technických nepřesností protože to psal během války a neměl na nepřátelském letadle ikonu ani "S" na roster? To má bejt nějakej projev intelektuální zdatnosti neco "jak sem chytrej" že 60let po válce budu tvrdit, že tenhle typ letadla tam určitě nemohl bejt? No možná je to s jeho pocity jinak, proto jakejkoli důkaz o jeho "lžích" rád uvidím...
Taky bych rád slyšel, co tak špatnýho C. napsal, že je jasný, že lže? :rol:Jsem asi natvrdlej, nějak mi to nedochází...:sm19: |
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 03-02-2006 14:21
|
Uživatel
Příspěvek: 1694
Založený: 30.09.05
|
Za celou dobu nikdo zadnej dukaz o "lhani" ci "vymysleni" nenasel nezverejnil. Ani o bojich ve startosfere nikdo nedal zadnej odkaz, ze tam tenhle spit mohl/nemohl byt. Jenom samy zvasty... |
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 03-02-2006 14:28
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
nelítali náhodou na týhle verzi spita čechoslováci ve Scapa? v čem je problém? |
| |
|
|
| TCRaven |
Přidané 03-02-2006 14:51
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 219
Založený: 04.10.05
|
On snad v tý Argentině i byl. |
| |
|
|
| TCRaven |
Přidané 03-02-2006 14:55
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 219
Založený: 04.10.05
|
To že nějaké dobové údaje neodpovídají dnešním poznatkům, neznamená že dobový zdroj lže. Je třeba brát v potaz i již zmíněné počítání sestřelů/úspěchů.
Prostě, s odstupem let, bylo jinými zdroji potvrzeno mnohem méně sestřelů. |
| |
|
|
| Glad69 |
Přidané 04-02-2006 18:11
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 343
Založený: 07.01.06
|
Podle me ma 33 sestrelu podle francouzskeho zpusobu posuzovani sestrelu.A podle anglickeho odpovida zhrzba tech 22. |
| |
|
|
| Safrik |
Přidané 04-02-2006 18:58
|
Uživatel
Příspěvek: 964
Založený: 26.12.05
|
Ja jsem cetl ze Clostermann nebyl francouz ale nemec, nelital ve stratosferickym spitfiru, ale lital v nemeckym zeru, nesestrelil 33 ani 23 ale rovnou 333 letadel, prevazne ruskej F16 a F14 jo a celou valku operoval z USS Enterprise NCC 170 1D - letadlové ponorky!!! A nakonec ona zadna WWII vubec nebyla to si jen zly zapadni imperialiste vymysleli aby zmatli soudruhy v nasi krasne a rozvinute socialisticke vlasti!!! Jo a zeme neni kulata ale je to placka na zadech :sm21::sm27: |
| |
|
|
| 312_Karl |
Přidané 04-02-2006 21:26
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 337
Založený: 29.09.05
|
Teoriii o tom, ze boj na Orknejich tak jak je popsany v Cirkusu ale ze misto Clo-clo snad letel nekdo jiny, rozebral myslim Rajlich v Albionu. Ruku do ohne za to nedam a v cca 6x500 strankach se mi to fakt hledat nechce (notabene bez rejstriku). Rajlich to oitval to proto, ze prave 602ku stridala jedna z nasich peruti nebo opacne a meli stejny Spity.
Takze Ucho a Pbarry nez se do me zase zacnete navazet (pokolikaty uz?), tak zalistujte dilem p. Rajlicha. Na 99,99% to tam je.
PS1: proste dostal 33 letadel a je mi srdecne jedno podle jakyho bodovani. Ani jeden z nas tady mu nesaha ani po zacatek kotniku a 99% by se nas posralo, jen bysme meli do Tempestu vlezt a odstartovat nad Rheine...(vcetne me).
PS2: tak se zas hodte do klidu :lucka2:
PS3: jo a me je sumak, jestli nad Scapa Flow letel nebo ne. Uz jsem psal, ze to beru jako uzasny roman - nej z WW2 o letadlech, ne jako lit. faktu. Ale to uz jsem psal, tak prosim ctete lip prispevky ostatnich. Kujuuu. |
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 04-02-2006 23:18
|
Uživatel
Příspěvek: 1694
Založený: 30.09.05
|
heh ? ja reagoval na nejaky tvuj prispevek ? V klidu jsem , do tebe se (pokolikaty uz ?) nenavazim, a je mi vcelku jedno co si myslis.
Ale k veci. Proc by si Clostermann vymyslel nejaky let ? Je zpochybnovan sestrel ? nebo typ spitu na kterem meli letet ? |
| |
|
|
| 312_Karl |
Přidané 05-02-2006 00:24
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 337
Založený: 29.09.05
|
Nedalo mi to a zahledal jsem a nevim, asi jsem debil :uhoh:
Na nebi hrdeho Albionu - 4.dil - 1943, str. 304
povidani o pusobeni cs. peruti ve Skeabrae
312ka stridala 234.Sq.,
310ka stridala 131.Sq.
313ka stridala neuvedenou GB perut se special Stratospitama Mk.VII
zadna zminka o 602... navic Clo clo byl tou dobou jeste v Alsasku (341.Sq.) viz strana 424 v Albionu - 27.8.1943. Datum sedi i ve Velkem cirkusu str. 42 vydani z r.1990.
takze tudy ne...
Dalsi moznost je v roce 1944, ale boj ve stratosfere je datovan na 21.2.1944 a dalsi pusobeni nejake CS perutena severu je az po invazi v cervenci 1944 (313ka)
After taking part in sweeps over France, it moved back to Scotland for defensive duties in January 1944, coming south again in March to begin fighter-bomber missions in preparation for the invasion.
http://www.raf.mod.uk/history/h602.html
takze to stridani 602 vs 310-313 je renonc :sm19:
to ze Clo na stratospitu lital, je fakt:
http://pilotenbunker.de/Jagdflieger/France/Clostermann_Pierre/clostermann_pierre.htm
(bohuzel bez datace)
prolezl jsem kdeco a fakt mam za to, ze jsem to videl rozpitvany v Rajlichovi ale asi vlci mlha. za to se omlouvam. Nicmene souboj nad Scapa Flow opravdu neprobehl tak, jak je popsan v ceskem VC
I have just looked in my 1953 edition of "The Big Show" and it is an Ian Blair that is credited with shooting down the ME-109 over the Orkneys.
http://www.pprune.org/forums/showthread.php?s=1c4f1de8bdfeea4ebcf0f34d02e9421d&threadid=135101&goto=nextnewest
On the 21st February 1944 Pierre Clostermann and Ian Blair of 602 sqn. Spitfire VII's where scrambled to intercept a bogey at angels Z (40.000). they where in the vacinity of Scapa Flow.Clostermann describes the enemy aircraft as a Bf 109G grey on top and pale blue undersurfaces with two external fuel tanks under the wings, no national markings where seen. Although the intercept took place at 40.000 plus, the battle became a high speed dive. At 10,000 ft Ian Blair, who was now leading the chase, opened fire with his two 20mm canon with a perfect shot that tore the 109 to shreads. The Spits had reached a speed approaching 600mph in the dive, Blair's aircraft was hit by debris and he made a belly landing. From "The Big Show" by Clostermann
The controls were jammed. We still went on down - 15,000 feet. Ian passed me. 10,000 feet. Ian was 200 yards ahead and 600 from the Hun. He opened fire. Just a short burst.
The Me 109G suddenly tore in half like tissue paper, and exploded like a grenade.
takze jsem mel pravdu v tom, ze boj ve stratosfere je upraveny. Otazka je ale, kym. Clostermannem asi ne, kdyz v cizojazycnych vydanich je misto Remlingera Ian Blair :uhoh:
napsal jsem to predtim asi spatne:yes:, sorry. ale zvasty to nejsou :no:
PS: prekladatel Ladislav Jehlicka (prekladatel vydani jak z r.1990 tak z r.1968 mel asi lehce upito, nebo jinak nevim.... |
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 05-02-2006 00:26
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
CSL_Ucho napsal:
Mě by spíš zajímalo tohle. To vyvrátil nějakej místní znalec :-) nebo kde se to info dá ověřit? A vymyslel si to celý nebo popsal zážitek někoho jiného? Nemáš na to nějakej odkaz, důvěryhodnej zdroj, pls?
Schází ti tam onikání, vykání nebo jak by ten dotaz měl vypadat aby to nebylo navážení?
312_Karl napsal:
ano, urcite si vymysli (viz kapitola boje ve stratosfere, tam to je dokazany
Právěže se snažím číst pozorně, tak mě tohle zaujalo. A když na to odpovíš tímhle:
312_Karl napsal:
...rozebral myslim Rajlich v Albionu. Ruku do ohne za to nedam... tak určitě si vymýšlí je podivný,ne? Tak určitě nebo neurčitě?
P.S.
Hele a není to jak s tím LaGGEm? Že je dobře namodelovanej? A s výhledem z FW, že je správně? A spousta dalších věcí, že je tak a tak a rozhodně v žádném případě ne jinak? :-))
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| 312_Karl |
Přidané 05-02-2006 00:27
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 337
Založený: 29.09.05
|
jo a udajne ma existovat nejaky remake VC z roku 2000 :confused:
mate nekdo blizsi info? |
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 05-02-2006 00:29
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
No vida, jak to jde. Doložit tvrzení, hned je co studovat :-)
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 05-02-2006 00:34
|
Uživatel
Příspěvek: 1694
Založený: 30.09.05
|
konecne nejaky zajimavy veci. Je celkem jedno kdo toho messera sundal. Clostermann to nebyl, sam si to nepripisuje. Spitfiry tam podle vseho meli. takze co je spatne ?
Na starym SVK tusim nekdo nadhodil nejaky jakoze dukazy ze tam ty spity nemeli a tak, na pozadani o nejaky odkazy ticho po pesine.. |
| |
|
|
| 312_Karl |
Přidané 05-02-2006 00:36
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 337
Založený: 29.09.05
|
nahodny link, ale o dost zajimavejsi:
http://f16.parsim...s/7148.htm
jeho hodnota je ale taky diskutabilni...
Ucho: muzem si rikat treba bratre a sestro :sm30:. Lagg je samozrejme namodelovanej naprosto presne a vyhled z 190 je samozrejme taky naprosto presny  :sm36: |
| |
|
poraďte mi kde bych objevil staré veterány.