Asi tomu začínám rozumět. Je to opravdu bez podpory 1C, ale přijde mi to na mezi licenčních podmínek. Nebo spíš za mezí. Ostatně na foru ATAGu i 1C lze najít sem tam obavy z legálnosti. V zásadě FT vytváří tkzv. dílo odvozené od CloDu. Vytvářejí vlastní programy, který napojej na ten Maddoxovej engine. Něco je třeba tady http://theairtact...s-possible.
Osobně si myslím, že 1C je asi rádo, že se toho někdo chopil a nepůjdou po slovíčkaření v licenčních podmínkách a tak podobně. I když s přiblížením vydání BOS se situace může změnit. Zájmem 1C bude přesměrovat komunitu od CloDu na BOS.
Jestli je to připojení k enginu CloDu tak snadné, jak popisují na foru FT, pak bych snad i uvažoval, že bych se taky přidal. Když už mám ten svůj softík na trimovanej a S-křivkovanej joystick, mohl bych něco takovýho udělat i do CloDu. Navíc CloD nedetekuje korektně všechny HID, zjevně má někde problém s USB zařízeníma.
O jaké komunitě to mluvíš?Určitě ne o CZ/SK protože ty létají společně na jednom TS nezávisle na tom za jakou stranu létají.Jinak by si totiž na kanálu neměli s kým povídat.
I tak jen zřídka dosáhne počet pilotů na TS alespoň počtu 4.
Rumcajsi,myslím, že s to trefil - 1C bude vděčné za jakoukoliv iniciativu, která podpoří a vylepší jejich nedodělek - tedy CloD, zvláště s ohledem na připravovanou BOS. Pořád je možnost, že to přiláká více lidí a tím i potenciálních kupců BOS.
Tak či onak nechápu kvůli čemu se tady perete? Jestli patch vyjde nebo nevyjde, jestli bud etakový nebo makový, neí to konec koců jedno?
Pozn.: Doporucujem preklad 'clovekom', kedze Google Translator dava nespravny preklad
V skratke -- 1C o praci TF vie a ako sa cely tento ich "vztah" vyvynie do buducna sa uvidi.
Takze teraz nema zmysel o tom diskutovat, rozhodne nie tu na SVK... :-)
Rumcajsi,myslím, že s to trefil - 1C bude vděčné za jakoukoliv iniciativu, která podpoří a vylepší jejich nedodělek - tedy CloD, zvláště s ohledem na připravovanou BOS. Pořád je možnost, že to přiláká více lidí a tím i potenciálních kupců BOS.
Tak či onak nechápu kvůli čemu se tady perete? Jestli patch vyjde nebo nevyjde, jestli bud etakový nebo makový, neí to konec koců jedno?
je to tak, každopádně to vidím jako jednoznačný pozitivum
Vous etes des femmes,des esclaves,des chiens.Je crache sur vous!
Hoka hey!
Pozn.: Doporucujem preklad 'clovekom', kedze Google Translator dava nespravny preklad
Zhruba řečeno: Na ruskojazyčném fóru se vede vcelku vydatná debata o tom samém, co zde. Běžně se jí zúčastňují i lidé z 1C. Kdosi si do nich rýpnul, proč TF nepomohou. A jestli to není třeba tím, že se bojí, že TF dokáží to, co 1C nedokázalo, tedy CoD dovést tam, kde by měl zhruba být.
A člověk s nickem =FB=LOFT, který má v podpisu 1C Game Studios, odpovídá zhruba toto:
Pomáhám už tím, že do toho nezasahuji. Pomáhat reálně začnu pouze tehdy, pokud uvidím nějaký výsledek. Samotné tužby a přání nestačí, nutná je i vytrvalost, to jsem si sám ověřil ;-) Nebojím se konkurence, dokonce ji vyhledávám. Ostatně kvůli tomu se tu zkouším pouštět do debat o létání místo toho, abych zůstal někde ve svém zákopu, nevelkém, ale útulném. A dávám k úvaze pro debatující: nerozumím, copak si ti, co nemají dostatek času, nezaslouží právo hrát kvalitní hry a znát historii. To je produktový šovinismus (zde naráží na úvahy v debatě, že lidi dnes nemají čas studovat ovládání letadel, hrabat se v historii a tak. pozn. cibule).
To nezní hloupě, řekl bych. Dokonce i jistou naději na případnou spolupráci to drží při životě.
Upravil/a 310_cibule dne 28-02-2013 22:47
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
310_cibule napsal:Pomáhám už tím, že do toho nezasahuji. Pomáhat reálně začnu pouze tehdy, pokud uvidím nějaký výsledek.
Cibule víš kolik času a úsilí se musí vložit reverzního inženýrství? Kolik zabitých dnů, týdnů, měsíců a let v tom je? Znovu objevovat kolo?
Co maj dokazovat? Jak vyplácaj svoje drahocenný dny procházením a dešifrací kódu? Vytvářením utilit?
Víš jak to má vypadat? podívej se na hry který mají zcela záměrně otevřený kód, dostupné konvertery a všechny potřebné utility, včetně tutoriálů a podpory. Sám jsem v takovém týmu byl ... Forgotten Hope a měl podporu všeho přímo od EA. A takovejch projektů je mnoho. Jen chtít ...
S tímhle ať jde LOFT do hajzlu ...
Upravil/a magot dne 28-02-2013 23:57
magote, já teda nevím, ale z příspěvků výše mi vyšlo, že TF/FT se nehrabou v kódu hry, ale že na to spíš "nabalují" svoje věci.
A pokud LOFT uvidí, že po měsíci neskončí, přístup do kódu jim třeba předá.
Ale jak psal falky - tohle jsou jen naše spekulace a vcelku nám to může být jedno ;) Pokud BoBek bude fungovat a žít a bude se i rozvíjet, bude jen dobře. Třebas za 3 roky budou oblohu nad Londýnem brázdit i ty svazy He111... ;)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
310_cibule napsal:Pomáhám už tím, že do toho nezasahuji. Pomáhat reálně začnu pouze tehdy, pokud uvidím nějaký výsledek.
Cibule víš kolik času a úsilí se musí vložit reverzního inženýrství? Kolik zabitých dnů, týdnů, měsíců a let v tom je? Znovu objevovat kolo?
Co maj dokazovat? Jak vyplácaj svoje drahocenný dny procházením a dešifrací kódu? Vytvářením utilit?
Víš jak to má vypadat?...
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
kdyby pořádně četli Developer Diary, tak by věděli, kdo je LOFT
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Co jsem četl na foru ATAGu a 1C, ten vývoj patche vypadá tak, že přidávají k Maddox enginu svoje programy. Jedná se o framework, který od základu počítá s tím, že se k němu budou přidávat další komponenty. Nějaký reverse engineering tam bude, protože k tomu nemaj dokumentaci a tedy významy funkcí toho frameworku musej odhadovat ... z názvu, pokusem a omylem a potenciálně asi i dekompilací. Vzhledem k tomu, že upravují i FM existujících letadel bych usuzoval, že sahají i na soubory vydané 1C. Jestli to je pravda se uvidí po vydání toho patche. Pokud jen přibudou nové soubory, bude to známka toho, že to pravděpodobně zvládli "zvenku". Pokud budou nové verze existujících, sahali přímo na hru.
S tou spoluprací 1C a TF je to právně komplikované. TF je sbírka jednotlivců a těžko se tak navazuje právní vztah. Aby jim mohli reálně pomoct, museli by především to snažení legalizovat. A to asi nelze jinak než poskytnutím licence s právem vytvoření odvozeného díla. To samo o sobě může být oříšek, protože 1C může být po právní stránce různě komplikovaně vázané na další subjekty. Napadá mě třeba Ubisoft, Steam, Oleg osobně, všichni zaměstnanci co tvořilo to dílo. Uvnitř 1C taky mohou existovat nějaké vztahy navenek neviditelné. Dost možná tohle právní prostředí neumoňuje jen tak něco poskytnout a jen najmutí právníků, aby se to vyřešilo a přesvědčení zůčastněných stran, může být velmi drahé. Proto se jim nelze divit, že s tím nespěchají. Zejména když z toho asi nekouká moc peněz. Kdyby to bylo úspěšné a CloD se díky tomu zase začal prodávat, asi by to jejich postoj dokázalo svižně změnit. Tedy tu vytrvalost, co o ní mluvil Loft, bych si vykládal spíš skrz peníze.
Pokud Loft takhle argumentuje tak jednoduše, 1C by měla hodit ven potřebné utility (veřejně) a na požádání TF poskytnout zdrojový kód, podporu třeba jednoho člověka z 1C ... ofiko patch vypustit přes steam ... a třeba do budoucna i datadisk a klidně ho prodat i se zaplacením teamu TF.
Ilya si myslím s tou myšlenkou dokonce i pohrával (otevřít to pro modifikace) ... Teď už je vše jinak ...
Co jsem četl na foru ATAGu a 1C, ten vývoj patche vypadá tak, že přidávají k Maddox enginu svoje programy. Jedná se o framework, který od základu počítá s tím, že se k němu budou přidávat další komponenty. Nějaký reverse engineering tam bude, protože k tomu nemaj dokumentaci a tedy významy funkcí toho frameworku musej odhadovat ... z názvu, pokusem a omylem a potenciálně asi i dekompilací. Vzhledem k tomu, že upravují i FM existujících letadel bych usuzoval, že sahají i na soubory vydané 1C. Jestli to je pravda se uvidí po vydání toho patche. Pokud jen přibudou nové soubory, bude to známka toho, že to pravděpodobně zvládli "zvenku". Pokud budou nové verze existujících, sahali přímo na hru.
A nie je to napokon jedno?! Podstatne je, co koncovy uzivatel dostane ako vysledny produkt...
Rumcajs napsal:
S tou spoluprací 1C a TF je to právně komplikované. TF je sbírka jednotlivců a těžko se tak navazuje právní vztah. Aby jim mohli reálně pomoct, museli by především to snažení legalizovat. A to asi nelze jinak než poskytnutím licence s právem vytvoření odvozeného díla. To samo o sobě může být oříšek, protože 1C může být po právní stránce různě komplikovaně vázané na další subjekty. Napadá mě třeba Ubisoft, Steam, Oleg osobně, všichni zaměstnanci co tvořilo to dílo. Uvnitř 1C taky mohou existovat nějaké vztahy navenek neviditelné. Dost možná tohle právní prostředí neumoňuje jen tak něco poskytnout a jen najmutí právníků, aby se to vyřešilo a přesvědčení zůčastněných stran, může být velmi drahé. Proto se jim nelze divit, že s tím nespěchají. Zejména když z toho asi nekouká moc peněz. Kdyby to bylo úspěšné a CloD se díky tomu zase začal prodávat, asi by to jejich postoj dokázalo svižně změnit. Tedy tu vytrvalost, co o ní mluvil Loft, bych si vykládal spíš skrz peníze.
A nie je to napokon takisto jedno?! Pre koncoveho uzivatela (teda pre drtivu vatsinu ludi tu na SVK) je podstatne ci dostane alebo nedostane nejaky produkt. Ako si to medzi sebou posefuju ludia, co tento produkt vytvaraju, je na predsa nich...
Falkone je to úplně jedno. Vůbec na tom nezáleží. Přesto to sem tam někoho zajímá. Lidi vůbec dělají spousty úplně zbytečných věcí. No a od toho jsme tu měli socialismus, abychom se takových zbytečných existencí zbavili. Pak se ale oškliví kapitalisti spojili a boj proti zbytečnosti se prohrál.
Jsem ten příspěvek psal jako reakci na to odsuzování Lofta. Samotné poskytnutí čehokoli může být úplně mimo jeho kompetenci. Myšlenkama si s tím může hrát, ale rozhodnutí je na vlastnících firmy, značky, duševního vlastnictví a dalším smluvně zaháčkovaných. Opravdu si nemyslím, že by tohle všechno byl jeden, byť významnej zaměstnanec, schopnej sám rozhodnout. A to nemyslím nijak ve zlém, on na to rozhodování prostě není sám.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.