|
Letečtní stíhači v boji nc ČT1
|
| Cracken |
Přidané 08-01-2009 23:04
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
Já to myslel tak, že tenhle autor (evidentně Japonec) zas pro změnu ukazuje "svého hocha" v nejlepším světle, což je pochopitelné. Taky bysme fandili "Kutovi" nebo "Velkému Ámosovi", kdyby o nich někdo udělal film Co takhle třeba doktorkop? Ten dělá krásný filmíky.
http://www.youtube.com/watch?v=G5zqSDKKDgM
Tady je video třeba pěkný video o Josefu Františkovi, jen se mi zdá, že ty kódový písmena nesedí, myslím že to bylo RF-R, taky myslím, že jich měl uznáno 17, ale co na tom...
Upravil/a Cracken dne 08-01-2009 23:15
|
| |
|
|
| cyberolas |
Přidané 09-01-2009 07:57
|
Uživatel
Příspěvek: 560
Založený: 24.04.08
|
Ohledně propagandy z "druhé" strany - viděli jste film Stukas? Je na youtube i s českými tiulky (zadej Stukas 1941). Propagandistický film ukazuje, jak je skvělé a rytířské být pilotem Stuky, tyto herky tam nejen bombardují, ale i s plným nákladem pronásledují a sestřelují spitfiry, huricany atd. A všichni mají jen starost o to, jak dopravit na letiště provozuschopný klavír, u kterého se s bujarým smíchem baví. Bizardní, ale poučné... |
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 09-01-2009 09:12
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Cibule:
Co na posledních P38 (L) zásadně pomohlo rollrate byl posilovač křidélek, což v praxi znamenalo, že na rozdíl od protivníka měly tyhle P38 pořád k dispozici úplnou výchylku křidélka, nezávisle na fyzické síle pilota. Taková P38 se v rollrate takřka vyrovnala jednomotorovým stíhačkám té doby.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 09-01-2009 09:33
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ctyřlístek: Obě letadla se pohybují v kruhu, pilot P-38 utáhne zatáčku až temeř k pádu, pak povolí a vratí se zpět na původní kružnici a znovu opakuje. Při pohledu pak křivka jeho letu vypadá přibližně jako čtyřlístek. A v té křivce se tak několikrát pohybuje uvnitř kruhu soupeře a má možnost střílet. Nejde to opakovat do nekonečna a pokud soupeře nezasáhne či nepřinutí k jinému manévru tak ten se nakonec dostane do výhody.
Pokud se tak ovšem stane pak nepochybně točil lépe než soupeř.
Cibule. Richthofena nesestřelil Brown.
Upravil/a WT_Horrido dne 09-01-2009 09:35
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 09-01-2009 09:59
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 11134
Založený: 26.01.13
|
WT_Schmouddle napsal:
Cibule:
Co na posledních P38 (L) zásadně pomohlo rollrate byl posilovač křidélek, což v praxi znamenalo, že na rozdíl od protivníka měly tyhle P38 pořád k dispozici úplnou výchylku křidélka, nezávisle na fyzické síle pilota. Taková P38 se v rollrate takřka vyrovnala jednomotorovým stíhačkám té doby.
To není zcela přesné. Ty posilovače se projeví především na vysokých rychlostech. Při nízkých je výhoda malá. Nadměrná výchylka může přinést i negativa - na křídlo se přenáší značné síly, což ho samozřejmě může zatěžovat více, než je vhodné a teoreticky (i prakticky) může dojít k poškození buď přímo křídla, nebo závěsu křidélka či dalších systémů. I když bychom mohli asi předpokládat, že inženýři Lockheedu vše náležitě předimenzovali. Další věc je možný reverz křidélek, což je také nepěkná vlastnost, která se také může projevit..
Zde grafík (P38J, do bloku -25 bez; a P38L s posilovači):
[img]https://vwings.net/dnl_fucida/stale_soubory/grafy/rollrate_westernplanes_vs_fw190.jpg[/img] is not a valid Image.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 09-01-2009 11:11
|
Fusioner
Příspěvek: 15148
Založený: 29.09.05
|
WT_Horrido napsal:
Cibule. Richthofena nesestřelil Brown.
Já vím, podle posledních teorií australský seržant, údajně Cedric Popkin. Ale skoro bych se vsadil, že ten díl bude o Brownovi ;-)
Jinak ta diskuse o P-38 a stodevítce je přesně to, o co mi šlo v té poznámce. Dá se jednoznačně říct, že P.38 měl problémy s divem, dá se porovnat výzbroj. Ale napsat, že P-38 byl obratnější než Bf 109 (všimli jste si, jak Američani tvrdošíljně ve všech dokumentech používají pro všechny stodevítky označení Me a zcela ignorují Bayerische Flugzeugwerke?) je trochu odvážné.
EDIT
P.S. Ale jak říkám, bylo to prakticky jediné, co mne zarazilo. Tedy poté, co jsem pochopil, proč nemohou odpovídat měřítka v simulacích a nákresech. No, pravde, a ještě že smíchali vibrování ocasních ploch se zablokováním řízení při rychlostech blížících se rychlosti zvuku.
Upravil/a 310_cibule dne 09-01-2009 11:39
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 09-01-2009 11:46
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ty poslední teorie jsou staré asi 40 let. 
Bayerische Flugzeugwerke se změnili na Messerschmitt AG v roce 1938. V Americe (a nejenom tam) se ignoruje, že kontrukce vzniklé před tímto rokem by se měli označovat Bf a ne Me. Prostě to vyráběla jedna firma a prostě to tak označovali už za války. Že my jsem byli v té době na druhé straně a tak to označujem korektně německy Bf-109 je náš problém.
Upravil/a WT_Horrido dne 09-01-2009 11:49
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 09-01-2009 11:56
|
Fusioner
Příspěvek: 15148
Založený: 29.09.05
|
Neblbni Horri, copak oficiální název třeba efka prokazatelně vyráběného po roce 1938 zněl Messerschmitt Me 109 F?
Důležité je, jak byl veden v Luftwaffe a ne, co si o tom myslí Američané.
Ty poslední teorie se berou vážně tak zhruba od 90. let minulého století. Do té doby většina lidí, i.e. poučených laiků (včetně mně i Tebe, počítám) vůbec netušila, že by Richthofena mohl sundat někdo jiný než Brown. Prostě o tom nepřemýšleli.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 09-01-2009 12:55
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ale 109 je pořád 109, konstrukce vzniklá před rokem 1938 bez ohledu na verzi, tak to nemůže být Me 109 F. Důležité je, jak se označuje roky v tamních novinách, časopisech a popularní literatuře - Me. A ten seriál History Channelu je to stejné.
Ja nevím jak ty, ale já jsem nikdy nevěřil, že nějaký kanadský chudáček s pár sestřelama, sestřelil Richthofena.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 09-01-2009 13:31
|
Fusioner
Příspěvek: 15148
Založený: 29.09.05
|
Tak to každopádně. Američané to již roky označují blbě, tedy nikdy to neoznačovali správně, a to je taky to jediné, co jsem chtěl říct (jen jako zajímavost, nic víc, třeba jako kdybychom my v literatuře užívali North American NA-51 D, protože se prototypy písmeny NA označovaly ).
Jo, ty jsi od začátku věřil, že jej sestřelil proslulý australský pěšák naprosto náhodnou ranou do prsou. Už tomu začínám rozumět
Upravil/a 310_cibule dne 09-01-2009 13:32
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 09-01-2009 13:47
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Nene, ale střelba ze země, to je nešťastná nahoda, to je jako když se noha rytířova koně proboří do králičí nory... A ne že ho sunda převlečený panoš jehož pán se včera večer ožral.
Upravil/a WT_Horrido dne 09-01-2009 14:11
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 1stCL_Wedge |
Přidané 09-01-2009 13:50
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 324
Založený: 21.10.05
|
Náhodou...Popkin byl před válkou myslivec, takže byl cvičenej ve střelbě na pohyblivej cíl, tim teda nechci říct, že ostatní stříleli jen do statistů. A navíc v inkriminovanou chvíli měl na svojí straně moment překvapení, protože Manfred byl dokonale zabranej do Browna! |
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 09-01-2009 14:32
|
Fusioner
Příspěvek: 15148
Založený: 29.09.05
|
Horri, už jsi někdy slyšel od jiříčka vyprávět, jak jsem ho sundal přes kopec, když jsem si zastřeloval kanóny? To si nech vyprávět...
Hele, někdy i ožralej panoš omylem navede černého rytíře do králičí nory. Takhle já dosahuju většiny svých sestřelů. Vlastně jsem Brownovu techniku vypiloval k dokonalosti.
Jóóóó, myslivec. Střílel na kachny. Věděl, že musí předsadit, aby trefil Mannfreda přesně do prsou
Upravil/a 310_cibule dne 09-01-2009 14:33
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 09-01-2009 15:15
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Fuči:
hehe nesmíš se na to dívat pohledem "jednomotorová stíhačka = Fw190...
Jo, vyjádřil jsem se trochu nepřesně, tu rychlost jsem tam měl zmínit.
Každopádně kolem 300mph je Lightning docela OK a pak už je jenom lepší. To jsem myslel tím "takřka vyrovnal"
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 09-01-2009 15:38
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Na kachnu? Ten Klokan ho střelil ze 750 metrů, zezadu šikmo do zad a kulka už neměla tolik energie aby na hrudi prorazila uniformu. Kraliči nora jako kráva... :-)
Upravil/a WT_Horrido dne 09-01-2009 15:39
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 09-01-2009 15:46
|
Fusioner
Příspěvek: 15148
Založený: 29.09.05
|
No, zezadu do éra letícího v určité výšce nad zákopem. To je prakticky statický cíl
Tuhle jsem viděl nějakej sovětskej válečnej film. Sundavali tam štuky tokarevem, ráže 7,62. Zezadu samozřejmě
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 09-01-2009 15:53
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ty máš ze šturma zřejme špatné představy o střelbě. Střelba na kachnu je mířená, střelba na třičtvrtě kilometru přibližným směrem "na letadlo" této definici odporuje, imho
Sovětský člověk, to je ovšem něco jiného.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 09-01-2009 16:31
|
Fusioner
Příspěvek: 15148
Založený: 29.09.05
|
Horri, to s těmi kachnami byla ironie. Statický cíl též (já vím, někdy je mám trochu překombinované
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 09-01-2009 16:33
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
WT_Schmouddle napsal:
Fuči:
hehe nesmíš se na to dívat pohledem "jednomotorová stíhačka = Fw190...
Jo, vyjádřil jsem se trochu nepřesně, tu rychlost jsem tam měl zmínit.
Každopádně kolem 300mph je Lightning docela OK a pak už je jenom lepší. To jsem myslel tím "takřka vyrovnal"
Takze jestli tomu dobre rozumim, tak do 300MPH (IAS) kridelka moc nefunguji a pak pri vyssisch rychlostech zacinaji fungovat, ale prestava fungovat vyskovka kvuli kompresibilite?
"Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ Benjamin Franklin
|
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 09-01-2009 16:33
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
Ja mam pocit ze Popkin strelil Manfreda z kulometu znacky Vickers. Coz se mi nezda uplne nepravdepodobne. Neslo o pusku ale o kulomet.
Dle meho nazoru moznost tam je.
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
