pupajs napsal:no já nevím kolik z vás bilo na vojně ale z mé zkušenosti vím že i blbej samopal vz.58 prostřelil kolejnici jak prd tak nevím o čem tu bádáte někdy když čtu tady podobná vlákna chce se mně blejt pač tady řešíte vymyšlené a stokrát prokázané kdysi se říkalo že tato komunita je skvělá a jsou tu celkem dobří lidé o čemž začínám pochybovat s úctou se mnejte a ted se klidne------erte:-))
Na vojně jsem byl, do kolejnic jsem ale nestřílel. Poněkud zvláštní, že jste prostřelovali kolejnice, když projektil AP 7,62mm vz. 43 neprostřelí ani 16mm silný ocelový plech. 5mm pancíře prostřelí s pravděpodobností 80%. Vše na 100m.
606_Rumajs napsal:
For gryzlov: To neni zbrklost,jen nasranost z prechytralosti lidi,ktery vi v podstate prd,ale do vseho se motaj a za kazdou cenu budou v opozici.A ja se s vecma obecne moc neparu,takze pro me vec prirozena.
Nikdy nevíš, s kým máš tu čest, na jakých základech stojí jeho tvrzení. Přesvědčil jsem se o tom několikrát na vlastní kožich, takže i když nesouhlasím a oponent mě vytáčí do nepříčetna, je lepší zachovat klid. O daném problému můžeš vědět 1000x více než oponent, ale pokud se oponent opírá o nějaká fakta, nebo konzultuje s lidmi, kteří tomu také rozumějí, pak dřív nebo později padne kosa na kámen.
Vždycky se najde někdo, kdo Tě převeze, takže pak člověk vypadá jako blb sám. To jsou mé zkušenosti.
Prostě to není dobrý. Sám vidíš, že z toho vzniká spirála osobních invektiv.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 13-12-2007 22:00
606_Sleeper napsal:
A pokud vim, tak tuhle saskarnu nikdo z 606sq. NEZACAL! Takze se hod do klidu, ty ADMINE.. ..A jeste ti dam pratelskou radu, nevyhrozuj a uz vubec ne Rumajsovi, ANO?
Podobné invektivy jsou zbytečné. Krom Rumajsova příspěvku se mi to tady navíc nezdálo nijak výrazně "hořící", s Tempíkem jsme si většinu věcí upřesnili a vyříkali přes PM.
Kdo se chce vyjádřit k (ne)nadržování některým členům apod, může zde (kam jsem diskusi převedl): https://vwings.net...post_77695
606_Tempik napsal:
nechapu, proc by teda meli davat platy za pilota, kdyz by ho to nemelo ochranit pred strelbou z seste. 0.50 byla snad nejslabsi zbran roku 44+ (u modernich letadel). Kdyby ta to mela prostrelit, tak by to bylo opravdu smutne a bylo by lepsi platy kvuli vaze a vyhledu oddelat. Argument, ze to ma pilota chranit jen pred zpomalenyma kulkama a srapnelama je mimo. odarzit se to do pilotni kabiny muze i z kridla, motoru atd.
Nuze, zda se, ze jsi to napoprve nechytil. Zkusim to priblizit na prikladu: spojenecky Sherman urcite nemel pancerovani, aby vydrzel zasah z nemecke osmaosmdesatky (at uz se stredni ci dlouhou hlavni). Proc tedy nejake pancerovani vubec mel? Podle tve logiky je to uplne zbytecne.
Ve skutecnosti to samozrejme zbytecne nebylo, protoze i takovy pancir chrani pred strelami ze slabsich zbrani, z vetsich vzdalenosti, nevhodnou munici ci odrazenymi strelami/strepinami.
Nuze, a ted, nehlede na to, jestli ten plat vydrzel upne primy zasah, nebo ne, zni otazka, jestli tam je zbytecny. Neni, protoze i kdyby nechranil pred primym zasahem, bude chranit pred zasahy z velkych vzdalenosti, HE naboji a strepinami z nich a vsemu dalsimu, co v pripade nejake katastrofy leti dopredu na pilota. A za druhe, i kdyz jen zpomali kulku tak, ze se zabori do pilota mene, bude tak plnit svou funkci.
A za treti, urcite by nebylo lepsi platy kvuli vaze a vyhledu oddelat, protoze by to zmenilo teziste letadla tak, ze by neletelo.
A za ctvrte, britove pri testech strelby na 109F zjistili, ze pri zasazich primo zezadu z .50 AP do trech stop ctverecnych pilota a dulezitych ovladacich prvku jsou ucinne jen asi 3% zasahu. Protoze pancir pilota mel 8 a 5 milimetru, zatimco udavana schopnost penetrace AP naboju je pres dvacet, muzeme z toho pomerne spolehlive usuzovat, ze uz ji kulky nebyly schopny dosahnout. Naproti tomu pri utoku z 20° shora nam to ze trech procent vyskoci na padesat. To uz vetsinou neni v ceste prepazka, nadrze a podobne.
606_Tempik napsal:Ocel se deli na nekolik trid 10-19. jak tu bylo psano, tak kolejnice se delaji z tridy 13 - lepsi konstrukcni ocel.
Hledal jsem, až jsme našel pevnosti kolejnic.
"Vývoj kolejnicových materiálů postupoval od ocelí pevnosti minimálně 600 MPa
(asi do roku 1934) s relativně nízkým obsahem C (0,40 až 0,50%), stopovým obsahem
křemíku a obsahem manganu do 1%. Pro výrobu se používala Thomasova ocel. Nízký
obsah křemíku v této oceli svědčí o tom, že ingoty nebyly dezoxidovány ferosiliciem, tzn.
byly odlity z oceli neuklidněné. Dosahovaly velmi nízkou vrubovou houževnatost,
především za záporných teplot (KCU2 při teplotě –20°C cca 5 až 10 J.cm-2).
Po roce 1950 byly do tratí ČSD zabudovávány kolejnice z oceli jakosti 10 650.0,
10 750.0 a 10 800.0 o nejmenší pevnosti 650 MPa, 750 MPa a 800 MPa v závislosti na
obsahu uhlíku."
LesniHU napsal:A za ctvrte, britove pri testech strelby na 109F zjistili, ze pri zasazich primo zezadu z .50 AP do trech stop ctverecnych pilota a dulezitych ovladacich prvku jsou ucinne jen asi 3% zasahu. Protoze pancir pilota mel 8 a 5 milimetru, zatimco udavana schopnost penetrace AP naboju je pres dvacet, muzeme z toho pomerne spolehlive usuzovat, ze uz ji kulky nebyly schopny dosahnout. Naproti tomu pri utoku z 20° shora nam to ze trech procent vyskoci na padesat. To uz vetsinou neni v ceste prepazka, nadrze a podobne.
Tady bych jen doplnil, že úspěšnost průbojnosti je dána také normou každého státu, podle které se hodnotí průbojnost projektilu. Průbojnost je pak také ovlivněna zkušebním materiálem. US pancíř nebo britský pancíř podle všeho nedosahoval takové odolnosti, jako pancíř německý. K tomu se i váže vyšší průbojnost projektilů ráže .50 z US testů (proti americkému pancíři) a pak nižší průbojnost z testů proti německému pancíři.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 13-12-2007 22:31
606_Tempik napsal:Ocel se deli na nekolik trid 10-19. jak tu bylo psano, tak kolejnice se delaji z tridy 13 - lepsi konstrukcni ocel.
Hledal jsem, až jsme našel pevnosti kolejnic.
"Vývoj kolejnicových materiálů postupoval od ocelí pevnosti minimálně 600 MPa
(asi do roku 1934) s relativně nízkým obsahem C (0,40 až 0,50%), stopovým obsahem
křemíku a obsahem manganu do 1%. Pro výrobu se používala Thomasova ocel. Nízký
obsah křemíku v této oceli svědčí o tom, že ingoty nebyly dezoxidovány ferosiliciem, tzn.
byly odlity z oceli neuklidněné. Dosahovaly velmi nízkou vrubovou houževnatost,
především za záporných teplot (KCU2 při teplotě –20°C cca 5 až 10 J.cm-2).
Po roce 1950 byly do tratí ČSD zabudovávány kolejnice z oceli jakosti 10 650.0,
10 750.0 a 10 800.0 o nejmenší pevnosti 650 MPa, 750 MPa a 800 MPa v závislosti na
obsahu uhlíku."
Super, takze uz tu mame udaje o kolejnicich z te doby, po srovnani s nemeckym levnym pancirem hazenym mnou vyse je snad celkem jasne videt, ze ty materialy jsou o necem jinem. Bohuzel se tu nahromadilo takovych prispevku, ze se v tom ztracim a nema uz cas to procitat. kazdopadne by to chtelo vyhrabat nejaky balisticky testy. prece jen musi nejake byt, podle neceho prece museli vyvijet ty platy a aspon je vyzkouset
pupajs napsal:no já nevím kolik z vás bilo na vojně ale z mé zkušenosti vím že i blbej samopal vz.58 prostřelil kolejnici jak prd tak nevím o čem tu bádáte někdy když čtu tady podobná vlákna chce se mně blejt pač tady řešíte vymyšlené a stokrát prokázané kdysi se říkalo že tato komunita je skvělá a jsou tu celkem dobří lidé o čemž začínám pochybovat s úctou se mnejte a ted se klidne------erte:-))
Na vojně jsem byl, do kolejnic jsem ale nestřílel. Poněkud zvláštní, že jste prostřelovali kolejnice, když projektil AP 7,62mm vz. 43 neprostřelí ani 16mm silný ocelový plech. 5mm pancíře prostřelí s pravděpodobností 80%. Vše na 100m.
no skus si pujčit vz.58 a uvidíš običejne vojaci maj prubojne naboje nebo se pletua na vojne sme se nadelaly spustu jinejch blbostí
606_Tempik napsal:Super, takze uz tu mame udaje o kolejnicich z te doby, po srovnani s nemeckym levnym pancirem hazenym mnou vyse je snad celkem jasne videt, ze ty materialy jsou o necem jinem. Bohuzel se tu nahromadilo takovych prispevku, ze se v tom ztracim a nema uz cas to procitat. kazdopadne by to chtelo vyhrabat nejaky balisticky testy. prece jen musi nejake byt, podle neceho prece museli vyvijet ty platy a aspon je vyzkouset
Máme jen rámcovou poředstavu. Minimální pevnost v tahu 600 MPa, ale to platilo do roku 1934. Od roku 1934 až do roku 1950 máme černou díru a můžeme se pouze dohadovat, kde je hranice ... 800 MPa max?
Rozhodně bych nesrovnával s pancéřováním na lodích. Držel bych se pancéřové oceli pro tanky.
Rok 1944
C ...0,41 - 0,49
Mn ... 0,80 - 1,20
Si ... 0,50 - 0,80
Ci ... 0,9 - 1,2
Tvrdost 290HB, pevnost kolem 950MPa, tloušťka desky 50 - 80mm
pupajs napsal:no já nevím kolik z vás bilo na vojně ale z mé zkušenosti vím že i blbej samopal vz.58 prostřelil kolejnici jak prd tak nevím o čem tu bádáte někdy když čtu tady podobná vlákna chce se mně blejt pač tady řešíte vymyšlené a stokrát prokázané kdysi se říkalo že tato komunita je skvělá a jsou tu celkem dobří lidé o čemž začínám pochybovat s úctou se mnejte a ted se klidne------erte:-))
Na vojně jsem byl, do kolejnic jsem ale nestřílel. Poněkud zvláštní, že jste prostřelovali kolejnice, když projektil AP 7,62mm vz. 43 neprostřelí ani 16mm silný ocelový plech. 5mm pancíře prostřelí s pravděpodobností 80%. Vše na 100m.
a ješte co tu vubec řešíte niukdy to nebude 100% sim a jako ty vidíš když letíš na vlak jesi si provrtal kolejnicy? ja tedy ne především je to neco co si mnozí znás nemohou oskoušet na vlastní kůži(to lítání) jinak je to trochu splnění našich klukovských snu a vubec mne nezajíma jesi neco prostřelím ale hlavne mne zajíma že te sundam tot vše
No obyčejně průbojné náboje nemáme. Dle mého názoru kolejnici, běžným nábojem na 100m neprostřelíš. Můj názor ale není směrodatný, neboť jsme takovou blbost nezkoušeli, a jen se tak domnívám.
EDIT clone9cz: korekce textu
Upravil/a clone9cz dne 14-12-2007 03:04
Souhlasím s Losíkem, Sa 58 kolejnici rozhodně neprostřelí ani v nejtenčím místě (ve stojině). Vyzkoušeli jsme, že střela s olověným jádrem prostřelí 8mm silný ocelový plech (Tř. 11), ale 10mm už neprostřelí. Průbojná s ocelovým jádrem prostřelí s bídou tu "10-tku" 15mm ocelový plech už ji bezpečně zastaví. Stříleli jsme na 50 a 100m výsledky byly stejné. Náboje jsme použili FMJ Sellier and Bellot a vojenské průbojné, jenž používá PČR a armáda výrobce neznám.
A jeste jsem si vzpomnel na jednu historku:
Kdosi popisoval, jak pustil k ilovi cloveka, co skutecne letal s fw190. A ten ve chvili, kdy po nem nekdo zacal zezadu strilet, vystrilel kanonovou munici jen tak do vzduchu. Argumentem bylo, ze prece nebude riskovat zasah do 30mm naboju v kridle.
606_Sleeper napsal:
Cywe Clone VO CO TI KUA DE? Kuci uz se snad dohodli, diskuze utichla, tak co se tady naparujes?
A kdyz uz me teda musis chytat za slova, tak bud tak dobrej a vypisuj citace cely myslenky. Zapomnel si dodat a vratit se zpet k danemu tematu! (sem si blahove myslel, ze bych mohl tento trapnej kolejnicovej flame ukoncit)
A pokud vim, tak tuhle saskarnu nikdo z 606sq. NEZACAL! Takze se hod do klidu, ty ADMINE.
A jeste ti dam pratelskou radu, nevyhrozuj a uz vubec ne Rumajsovi, ANO?
jeste jedno si precti co napsal rumajs, prosim
606_Rumajs napsal:
Koukam ze i pan fucida by mel obcas radsi drzet hubu a krok:-D.Dobra prace tempiku.
po tomhle diskuse rozhodne neutichla, alespon pro me ne, fucida se zachoval spravne, ze nereagoval, protoze se to tykalo jeho a jako administrator by byl zaujaty, proto jsem reagoval ja a tvuj nazor na vec me v tu chvili nezjimal
to, ze jsem reagoval jen na 606 je z meho pohledu evidentni, kopete za jeden tym a je to videt - ja jenom za sebe a svuj nazor musim vzdy obhajovat jak pred vama tak pred sefem, protoze je i na samotnyho fucidu dost extremni
... prevazne nereaguji jen na jeden jediny post, to by bylo pod moji uroven, bohuzel se tu vyskytl jeden jediny extremni pripad a ty z neho delas halo a jeste to snad vztahujes na sebe. Pro me je to v tuto chvili vyresena vec, protoze ocekavam, ze se nebude v dohledne dobe opakovat vzhledem k tomu co jsem napsal (to, ze je vse v jednom postu neznamena, ze se to tyka vsechno tebe)
jinak tvoje pratelska rada je mi k nicemu, uz jsem napsal co jsem napsal a zpet to vzit nehodlam, jinak bych to nenapsal a ver, ze jsem si to radne rozmyslel
mozna by to vzal zpet rumajs, ale jses jeho mama, aby ses o nej staral ?
jestli jsem dobre pochopil, ted ty vyhrozujes me rumajsem, to je hezke, ze mas nekoho, kdo se te vzdy zastane
PS: jinak nemyslim, ze je nutne vypisovat citace kompletne, snad si vsichni pamatuji, co bylo napsano a jak to bylo mysleno v kontextu, me staci tedy vypsat cast citace a dat tri tecky na konec a zacatek
clone9cz napsal:
CO JE ALE HORSI, ze pribehne prisluhovac ze stejne letky a bez varovani a argumentu utoci na administratora, jenz se prave ucastni diskuse
606_Rumajs napsal:
Koukam ze i pan fucida by mel obcas radsi drzet hubu a krok:-D.Dobra prace tempiku.
... takze Rumajs z 606, s tvejma 12 postama si davej hodne bacha co tu priste napises, riskujes totiz az priliz, schovivavost fucidy muze byt sice nekonecna, ale s tou moji nepocitej !!!
ne tady to nestaci, tohle je Internet, svobodne medium, a ne nejaka odborna publikace, kterou nekdo driv nebo pozdeji posudi a zkritizuje
slobodne forum?????, prave si mu vyrozoval ze ho v podstate z fora vykopnes lebo ste velki administratori, co je na tom ze napadol adminitratora, pokial je toto slobodne forum aj administratorovi moze clovek nieco povedat aj nie uplne slusne a nic by sa mu nemalo stat inak sa z toho stava v podstate diktatorska vec, toto sa mi nepaci lebo to utoci na mna tak to zmazem popripade vykopnem.........a k osobe fucidu(nie priamo na osobu ale na dianie okolo jeho osoby) , nie je to urazka alebo nieco take, len konstatovanie...
davnejisie som cital ze niekto zostrelil fucidu na padaku, polovica z vas tu bola z toho pomaly hotova ako sa to mohlo stat kto si to dovolil, znicil mu skore...... no a? keby niekto zostrelil mna na padaku a znicil by mi skore tak by ste ma tu vysmiali a hotova vec. tak preco
Ku kolaniciam blate masle rame ci co sa to tu prebera....
tuto temu sledujem pozorne ale nic sa nedozvedam, jeden tvrdi to druhy to a pri tom padne par cisel ktore aj tak s velkym prepacenim hovno povedia o tom ake tie kolaje boli pred WWII, lebo nik z vas nesedel v nejakom spitfiru alebo tempestovy a nestrielal po kolajniciach vyrobenych pred WWII
tak to je vsetko, co mi lezalo na srdci, vsetkym vela zdaru
ocisluju to abych se v tom neztratil
add 1) slobodne forum?????,
no jiste, zaloz si svoje forum a pis si do nej co chces
vsechno co zde bylo smazano bylo bud historicky neplatne, tykalo se starsich verzi SW, nebo slo o nizke pudy, zda se ti na tom neco nesvobodneho ? ... neodpovidej
add 2) ne, nemohl jsem vyhrozovat tim, ze nekoho vykopnu, protoze jsem administrator, na tom se musi shodnout vetsina, takova prava skutecne nemam ... jeste jednou si tedy precti, jak jsem psal o te fuciho trpelivosti
add 3) moderatori se pokud vim chovaji slusne, pokud by tomu tak nebylo, budu prvni, ktery je bude umravnovat
add 4) smazat jen tak neco nejde, admin musi vytvorit kopii, aby se mohl dotycny obhajovat a nespekulovalo se nad necim, co jiz neexituje - toto se zavedlo okamzite po mem zplnomocneni a admini to zaroven chapou jako vlastni ochranu proti narceni z neopravnenych zasahu
(vyjma prvnich dvou pripadu v bode 1)
add 5) az te nekdo sestreli na padaku se streakem 100 ... to snad nema cenu ani rozbirat
add 6) o kolejnice tu nejde, jde predevsim o zpusob prezentace kazdeho z uzivatelu o nemz jsem psal nejmin dvakrat
jeste znova -> pokud se sejdou dva odbornici a kazdy vymysli vlastni zjednoduseni (aby tomu rozumela vetsina), tak si zakonite vjedou do vlasu, nebot si vyctou vsechny detaily, ktere vedky ke zjednoduseni ne zrovna podle nich, proto je treba od jiste faze diskuse opomenout zjednoduseni a spise spolupracovat, to se v tomto vlakne vubec nestalo, proto jsem to prirovnal k maslu, jako k naprosto subjektivni veci, aby si to autori prispevku uvedomili
Clone, jsi tu oftopic. jestli js i si nevsiml, bylo na to zalozeno specialni vlakno. Kdyby jsi byl uzivatel, napisu ti drz hubu, jelikoz jsi admin, tak se laskave presun. Diky. Pokud mas neco konecne k tematu, tak to sem hod
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
