Potreboval bych znat nejaky kvalifikovany odhad poctu nasledujicich typu jednotek na kilometr fronty:
-tezke tanky, lehke tanky, obrnena pruzkumna vozidla a podobne
-protitankova dela
-delostrelectvo velkych razi, strednich razi, malych razi a minometu
-tahacu del
-protiletadlovych systemu - tezkych(byly vubec na fronte?), lehkych+pocet prislusnych dopravnich prostredku (pokud nejsou samohybne)
-lidi normalni pechoty a specialistu (AT apod) a po kolika lidech byly skupiny.
-dopravnich prostredku pechoty - v boji pouzitelnych (polopasaky apod) i ostatnich (nakladni automobily, povozy apod)
-veskere techniky pro zasobovani do hloubky rekneme stovky kilometru od fronty
Kdyz nekdo popise typicke slozeni velkych jednotek a delku jejich useku fronty, tak uz si to vydelim sam . A nejde mi o tabulkove stavy, ale o ty skutecne.
Je mi take jasne, ze se pocty i pomery menily v case i prostoru a ze jako priprava utoku se vse mnohonasobne zahustilo. Ale potrebuji si ziskat nejakou zakladni predstavu.
A jeste: hloubka fronty (tj. vzdalenost od jednotky nejbliz k nepriteli
k jednotce nejdal smerem k zazemi) a s tim souvisejici prumerna doba boje, nez touto hloubkou prosel utocici protivnik.
LesníHu, môja prvá reakcia bola asi takáto ..:sm6::sm19::sm6:. Nič v zlom.
Koncentrácia , tak aby si mal hrubú predstavu....
Pre German Army
mimimum bol asi jeden kulomet (plus obsluha) na 1km .
16. pešia mot, divízia , obsdzovala resp bránila 300km úsek na Kalmyckej stepi na jesen 1942. :sm16:
Maximálna koncetrácia pravdepodobne Grossdeutchland 104 Pantherov 14 Tigrov 35 Tankov typu PzIV, PzIII , plus 35 StuGIII. Pechotná zložka cca 15.000mužov. Operácia Citadela . Na úseku cca maximálne 3km.
Niečo pre Rusov .
Odra - SEELOV - 280diel na 1km.
Predmostie u Magnuszewa 1944 Na ploche 30x15km bolo 400.000 mužov a 2000tankov.:sm13:
PS: chceš nás všetkých zabiť v jednom MEGA-LAGU???? :sm54:
313_Gryzlov napsal:
Tajpane, LesníHu to bude chtít spíše pro SM simulaci, než jako reálnou situaci na mapách pro server.
Také bude nutné rozlišit koncentraci vojsk pro ůtok, obranu atd.
Ja viem, ja som to tak nemyslel.
Tak či tak , bude musieť rozsah pozemných jednotiek , ak bude ich dávať na mapu tak ,aby to vzládol server, a PC pilotov.
Aby to nelagovalo.
Okej dám teda príklad.
Základ je peší prapor .
Ten môže mať od 400 mužov až po 1500 mužov.
Všeobecne 600-850 z nich asi je 2/3 bojových funkciách.
Berme cca 500 mužov.
Všeobecne by jeden prapor mal brániť, útočiť na asi 1-5 km.
Pluk máš 3 až 4 prapory. 3-4000 mužov.
Teda berme že pluk musí drzať frontu o dlžke 4km.
Divízia má žväčša 3 pluky plus jeden delostrelecký pluk.
Optimálne sú dva pluky vpredu a jeden ako záhola.
Takže jedna pešia divízia by mala udržat optimálne frontu o dlžke 8km.
Pri útoku boli prapory za sebou , fronta na 3-4 km.
Takže pešia divízia má cca od 10.000 do 15.000 mužov.
Delostrelecký pluk cca 24 -36 diel - hufnic.
Plus protiletadlové , plus protitankové dalších 36-54 diel.
Plus podporné jednotky. atd
Tanková divízia, ako kedy a kde. Na počiatku vojny mali mať tankové divízie cca 500 tankov. 2 tankové pluky plus jeden peší plus podpora delostreleckého pluku.
V priebehu vojny , sa jeden tankový pluk odstránil takže bolo cca 200 tankov v tankovej dívízii. Briti mali cca 330.
Ku konci vojny , Nemci len jeden tankový prapor cca 80 tankov.
Mechanizovaná divízia - motostrelci, pancierový granátnici.
Dva pešie motorizované prapory plus tankový prapor.
U Nemcov tankový prapor bol vystriedaný praporom samohybných diel STUGIII.
Samostatný tankový prapor .
Cca okolo 55 tankov , aj menej .
U Nemcov prapor mohol byť cca od 50 tankov (samostatný, Zväčša Tigre) až po plukovný cca 104 tankov.z PzIV a Panthery.
U Nemcov bola predstava po 1943 , že jeden prapor bude z PzIV
a Druhý z PzV. U Rusov tankový prapor 22 tankov, IS2,KV. No viac používali jednotky o sile brigády cca 65 tankov -T34.
Briti, USA niečo medzi tým.
Velmi, velmi, velmi zjednodušené, len na predstavu.
Zjednodušené, ja viem vela vela chýb, len na predstavu.
Z pamäti.
OKEJ???
PS: To bude flame ako prasa. Upravil/a Tajpan dne 03-03-2006 09:30
no to je dost zjednodušení spíš nám huu musí říct jakou operaci chce modelovat nebo to má bejt něco generickýho?
Pokud chce určitou operaci neni problém zjistit přibližný stavy někde to de i den po dni a někde se zas neví nic
Btw : na tohle doporučuju koukni se po kníze od Donu k Dněpru napsal jí nákej amík tam máš popsaný a vysvětlený změny ve struktuře vojsk SSSR v letech 1941-1944 samozřejmě zkráceně, ale ty koncentrace přibližný stavy to tam všechno je celkem srozumitelno
Upravil/a Jp- dne 03-03-2006 10:34
Jp- napsal:
...Btw : na tohle doporučuju koukni se po kníze od Donu k Dněpru napsal jí nákej amík tam máš popsaný a vysvětlený změny ve struktuře vojsk SSSR v letech 1941-1944 samozřejmě zkráceně, ale ty koncentrace přibližný stavy to tam všechno je celkem srozumitelno
A je tam taky to že "ruskej velitel divize se bez rozkazu ani nevys*re a že i poručík od americké roty má mnohem větší operační pravomoci" nebo jak to říkal ten Patton? Aby se to taky případně správně simulovalo...
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
Jp- napsal:
no to je dost zjednodušení spíš nám huu musí říct jakou operaci chce modelovat nebo to má bejt něco generickýho?
Pokud chce určitou operaci neni problém zjistit přibližný stavy někde to de i den po dni a někde se zas neví nic
Btw : na tohle doporučuju koukni se po kníze od Donu k Dněpru napsal jí nákej amík tam máš popsaný a vysvětlený změny ve struktuře vojsk SSSR v letech 1941-1944 samozřejmě zkráceně, ale ty koncentrace přibližný stavy to tam všechno je celkem srozumitelno
ten ňákej byl David M. Glantz a co jsem o něm slyšel, tak je to odporník ve svém oboru
teda nejsem žádnej machr jako třebas Tajpan, ale co vím (a co tu už někdo psal), pokud se chce simulovat nějaká konkrétní situace, bude lepší zkusit dohledat skutečné stavy, protože bojové jednotky nikdy neměly tabulkové počty, ale takové, které v tu danou chvíli byly k mání.
Snad jen před ofenzívama měly "útočné" jednotky stavy blízké těm tabulkovým...
Dekuji vsem, hlavne Tajpanovi. Casem asi dojde na slozeni v konkretnim roce na konkretnim bojisti, ale zatim jsem si potreboval udelat nejakou radovou predstavu.
Metoda boje proti lagum uz je vymyslena, zbyva jen dopilovat ji a zasadit do celku.
Ted me napada jeste jedna zakerna otazka: jak velke ztraty mel obrance, nez ustoupil, kdyz zrovna nebranil nejaky extra dulezity bod? Rekneme nemecka a ruska armada, u japoncu to dokazu odhadnout sam .
Upravil/a LesniHU dne 03-03-2006 19:14
LesníHu. Poviem zase blbosť , ale vo všeobecnosti , ak obranca mal dobrú pozíciu a technologická výzbroj protivníkov bola na približnej úrovni a tiež nasadenie a išlo o čelný útok a nebrala sa letecká podpora, tak sa rátalo že starty útočníka budú asi trojnásobné väčšie ako u obrancu.
Ono s pozemnými jednotkami je to omnoho zložitejšie ako s leteckými.
A na Ruskej fronte to platí dvojnásob.
Taký nepresný citát spomienok nemeckého generála ( z pamäti):
Vzláštnosti Ruskej fronty : niekedy na ruskú jednotku stačila velmi malá nemecká jednotka , ktorá zaútočila z nečakaného smeru a donútila Ruských vojakov k úteku. A na druhý den ,tá istá ruská jednotka dokázala odolať omnoho silnejšej nemeckej jednotke.
Pekný príklad su 28 panfilovcov. Dokázali viac ako celé pešie jednotky niekolko dní pred nimi.
Alebo Čecho-slováci u Sokolova, u Kijeva. Alebo Rusi u Stalingradu. Prechod u Burkina, Malá zem.
Alebo si zase zober straty u Jasna, A u Dukly, Wrocanka
38rus.armáda 120000 mužov plus 14000 mužov za 1.československý armádny zbor nastúpilo proti 17000 nemcov z 75 pešej divízie.
8.9 1944 a postúpili/stiahli sa Nemci z prednej línie o 12km a potom Nemci zaútočili a zastavili postup rusov a u Vrocanky sme dostali poriadne na frak.:sm39:
Jo, me jde spis o tohle:
Mam boj dvou jednotek. Normalne nekde v prirode, uprostred niceho. Jedna z nich vyhraje (az na patologicky pripad plichty, to nebudeme uvazovat). Potrebuju nastavit pravidla tak, aby byly pri tom boji primerene ztraty. Kdyz budou moc velke, po par kolech budou dve tri prezivsi jednotky obsazovat zbytek mapy, kdyz bodou moc male, budou se jen armady hromadit podel linie a nutit se vzajemne k ustupu, aniz by si neco znicily. Samozrejme se to dovyvazi mnozstvim posil, ale jako zaklad bych rad mel nejaky odhad, o kolik procent prijde jednotka behem boje, nez se rozhodne ustoupit.
Kdyz o tom tak premyslim, tak to neni ani tak otazka na historickou situaci na fronte, ale spis na pocet posil a jejich rychlost pohybu. Aby to nakonec nedopadlo tak, ze na fronte nebudou skoro zadne jednotky, vsechno budou posily v zazemi na ceste k nepriteli .
LesniHU napsal:
Kdyz o tom tak premyslim, tak to neni ani tak otazka na historickou situaci na fronte, ale spis na pocet posil a jejich rychlost pohybu. Aby to nakonec nedopadlo tak, ze na fronte nebudou skoro zadne jednotky, vsechno budou posily v zazemi na ceste k nepriteli .
Tak s tímto už patrně laboruje Paul Lowengrin. Jednak bude v nové verzi DCG možnost nastavit počet misí/počet dní z několika přednastavených hodnot (a pohyb fronty se bude přepočítávat), pak jako naprosto super feature bude časová prodleva, pokud je pilot ditched. Bude záviset od toho, jak daleko pilot vyskočil/přistál od báze. Nejsem si jist, zda to bude už v příští verzi.
LesníHu:
Vo všeobecnosti sa ráta, že ak akákolvek jednotka stratí 2/3 svojej bojovej sily, táto jednotka bud sa rozpúšta, alebo zlúči sa s inou. Kvôli morálke a logistike. A ako vždy, sú aj výnimky.
K programu:
Premenné.
1. bojová silla - ak jednotka má od 1/3 svojej sily, pravdepodobne nie je schopná pohybu, a ani útoku. Maximálne stát na mieste , resp - útek.
2. Morálka - čím vyššia morálka tým viac dokáže znieť a vydržať, rýchlosť presunu.
3. Formácia - velmi záleží v akom bojovom postavení máš jednotku. K kolone, v línii, štvorec, dvojitá línia .
Kolona- velká rýchlosť, ale malá boj, hodnota. atd.
4. Smer útoku na obrannú liniu. . čelné útoky majú malú razanciu, bočné väčšiu šancu, a útoky z tylu - vytvárajú chaos.
5. Typ útoku - postupný (palbou), alebo rýchly (tzv. na bodáky)
6.Obrana - držanie sektora za každých okolností (do posledného muža) ,alebo ústupom
7. Obrana proti leteckým útokom
8. vlastnosti terénu - mesto, rovina, les, kopce, bažiny atd
9. Počasie - občas.
najlepšie ak si zahráš nejakú stratégiu na predstavu. Panzer general II,
Steel panthers a iné.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
. A nejde mi o tabulkove stavy, ale o ty skutecne.
