|
Informace pro maptvurce
|
| AH_Cutora |
Přidané 04-10-2005 22:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1507
Založený: 29.09.05
|
Zdarec,
Gryzlov trosku fusuje do balistiky a zpracoval nam tabulky jak daleko ktery flak realne dostreli. Tabulku jsem nepatrne upravil (nastavil jsem nejmensi vzdalenost na 800m, mene podle me nema smysl, to si ani nevystreli) a nastavil jsem na vsech mapach podle ni flaky. Jak je ted ktery typ nastaven na holubech je zrejme z nasledujici tabulky:
vehicles.artillery.Artillery$Zenit25mm_1940 2000
vehicles.artillery.Artillery$Zenit85mm_1939 8000
vehicles.artillery.Artillery$Maxime 800
vehicles.artillery.Artillery$BA_64 800
vehicles.artillery.Artillery$BA_10 800
vehicles.artillery.Artillery$BA_6 800
vehicles.artillery.Artillery$LVT_2 850
vehicles.artillery.Artillery$M8_Greyhound 850
vehicles.artillery.Artillery$M3A1_APC 850
vehicles.artillery.Artillery$M16 850
vehicles.artillery.Artillery$M16_US 850
vehicles.artillery.Artillery$M3_75mm_GMC 8000
vehicles.artillery.Artillery$Bofors_40mm_UK 3500
vehicles.artillery.Artillery$Bofors_40mm_US 3500
vehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_UK 3500
vehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_US 3500
vehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_US 3500
vehicles.artillery.Artillery$_50calMG_water_US 850
vehicles.artillery.Artillery$Flak30_20mm 1100
vehicles.artillery.Artillery$Flak18_88mm 8000
vehicles.artillery.Artillery$OpelBlitzMaultierAA 1100
vehicles.artillery.Artillery$SdKfz251 800
vehicles.artillery.Artillery$Tatra_OA30 800
vehicles.artillery.Artillery$Nimrod 3000
vehicles.artillery.Artillery$Wirbelwind 1100
vehicles.artillery.Artillery$Type88_75mm_JA 8000
vehicles.artillery.Artillery$Twin25mm_JA 2000
vehicles.artillery.Artillery$Trip25mm_JA 2000
vehicles.artillery.Artillery$Type98_20mm_JA 1200
Od teto zmeny si slibujeme nekolik efektu.
- flaky budou strilet celkove mene - mene lagovani.
- budou strilet cileneji az kdyz se k nim clovek priblizi na vzdalenost kdy maji sanci se trefit - budou jedovatejsi
- je mozne stavet "flakove pasti"
Cekame na vase reakce. V pripade potreby s tema vzdalenostma muzeme hybat. |
| |
|
|
| LesniHU |
Přidané 04-10-2005 22:58
|
Stařešina
Příspěvek: 5671
Založený: 30.09.05
|
To je vypis vsech protiletadlovych zbrani, vcetne treba lodnich v PF? |
| |
|
|
| AH_Cutora |
Přidané 04-10-2005 23:07
|
Uživatel
Příspěvek: 1507
Založený: 29.09.05
|
Ne, s lodema si zatim nevim moc rady. Jednak jich je dost, jednak typicky maji nekolik kalibru na raz a omezit to podle kalibru nejde. Lode holt zustavaji jak byly.
Pokud jsem nejaka pozemni AAA zbran chybi, klidne reportujte. |
| |
|
|
| Vitman |
Přidané 04-10-2005 23:31
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 131
Založený: 03.10.05
|
Nevím nevím, ale fakt má osmaosmdesátka dostřel jen 8km?? Já žiju v domnění že 15. To samé Bofors, není to místo 3km 4,9?? |
| |
|
|
| AH_Enty |
Přidané 04-10-2005 23:34
|
Uživatel
Příspěvek: 508
Založený: 29.09.05
|
Vitmane, hlavní myšlenka je, že flaky jsou sakra přasný a je třeba je eliminovat, aby Tě nesundali jedním výstřelem na hranici dostřelu. O to tady jde. |
| |
|
|
| AH_Cutora |
Přidané 04-10-2005 23:35
|
Uživatel
Příspěvek: 1507
Založený: 29.09.05
|
Jedna vec je realny dostrel
Druha vec je na jakou vzdalenost ma sanci se rozumne trefit. Bez optiky kilak max., s optikou zalezi jak kvalitni optika, jak rychly cil, jak fouka vitr....
Treti vec je, ze nad 3km a vic asi nestrileli po malych rychlych stihackach, ale po bombarderech a svazech.
Ctvrta vec je kdyz tomu bazneku nastavis tech 11km nebo kolik to strilelo, tak to bude flusat furt po necem... |
| |
|
|
| Vitman |
Přidané 04-10-2005 23:43
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 131
Založený: 03.10.05
|
Už mlčim, už mlčim.....
Pak ale nemá být napsáno hned v úvodní větě že to je tabulka kam flak reálně dostřelí, ale na jakou vzdálenost měl doopravdy určitou šanci se trefit.
EDIT:neposlušná písmenka
Upravil/a Vitman dne 04-10-2005 23:49
|
| |
|
|
| GC3_Kane |
Přidané 05-10-2005 08:50
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 267
Založený: 29.09.05
|
ono bude asi taky rozdíl mezi dostřelem s ideální bal. křivkou, a dostřelem pod výsokým úhlem, což je AAA  myslím skromně:sm19: |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 05-10-2005 09:20
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Jak byla sestavena tabulka
Byla zvolena dvě kritéria:
1.Dostřel podle pravděpodobnosti zásahu prvním výstřelem
2. Dostřel podle účinnosti munice
Nastavení kritérií
1. Pravděpodobnost zásahu
Pravděpodobnost zásahu prvním výstřelem byla stanovena na 50%. V tomto kritériu se neprojevil vliv více hlavní, což je chyba, ale připravuje se náprava. Podle známého rozptylu známého etalonu (dnešní německý kanón ráže 27mm BK-27) byly stanoveny rozptyly pro všechny zbraně.
Podotýkám, že zvolené kritérium rozptylu není naprosto korektní. V rozptylu není uvažován vliv doby letu projektilu k cíli, rozptyl je stanoven pro horizontální sřelbu, není uvažována rychlost cíle, vlastnosti vzduchu v různých výškách a není ani uvažován vliv mířidel, ukotvení zbraně, oprava střelby atd. Takže skutečný dostřel se mění podle úhlu elevace, jenže v Ilovi prostě se na to nehraje a PL prostředdky střílejí v přiděleném rozsahu.
2. Kritérium účinnosti střelby
Jako kritérium byla stanovena podmínka průstřelu pancéřové desky o tloušťce 10mm, při kolmém dopadu.Použitý typ projektilu AP.
Důvod - většina letadel má pancéřování kolem 8mm. Extrémy jsou zanedbány.
Přístup vyhodnocení výsledků:
Výstupem jsou dvě hodnoty dostřelu - podle rozptylu a podle účinnosti. Podle dohody se pak vybrala vzdálenost, která byla přijatelná pro maptvůrce.
Například byl uměle zvýšen dostřel u zbraní ráže 7,62mm až 7,92mm. Podle prvního kritéria to vycházelo na 400m podle druhého kritéria na necelých 200m.
Ač se to nezdá, tak celkem tento primitivní způsob se celkem shodl s informacemi, které mám k dispozici. Je zajímavé, že podle uvedených kritérií je rozumná vzdálenost střelby pro velkorážní kulomety (12,7mm) 600 - 850m. Podle hlášení PL obsluh těchto zbraní z druhé světové války se střílelo těmito zbraněmi na tuto vzdálenost.
Kritérium má stále chyby. Jsem si toho vědom a kritérium se bude nadále upravovat.
Bude zaveden lepší způsob určení pravděpodobnosti zásahu cíle první ranou, případně pravděpodobnost zásahu cíle potřebným počtem ran. Teď jsou znevýhodněné vícehlavňové PL komplety. Ale to se budu snažit změny.
Možná dojde i k úpravě dostřelu podle elevačního úhlu, ale to se zdá vzhledem k docela dobré shodě s praxí jako zbytečné zpřesnění bez výraznějšího vylepšení za cenu vyšší složitosti výpočtů.
Co se týká těžkých PL prostředků (ráže 75mm, 85mm, 88mm) tak tam je to složitější, protože kritérium rozptylu by mělo být pro tyto zbraně mnohem přísnější, což není.
Můj původní návrh byl takový, aby tyto PL prostředky stříleli v rozmezí 4000 až 4500m, 5000m maximálně.
Tento stav berte jako testovací, takže připomínky jsou vítané.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 05-10-2005 09:22
|
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 05-10-2005 09:37
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
Ja bych si dovolil sem uvest jeden odkaz jak strili napriklad 37mm (jsou tam popsany i 20mm), ktere byly na Tirpitzu:
http://www.bismarck-class.dk/technicallayout/armament/artillery37skc30.html
Tady jsou popsany napriklad vsechny podniknute letecke utoky proti Tirpitzu vcetne planesetu:
http://www.bismarck-class.dk/tirpitz/miscellaneous/airattackstirpitz.html |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 05-10-2005 10:32
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Pělné odkazy WT_TeeDee. Díky za ně.
Škoda, že tam nejsou napsány vzdálenosti, na které se skutečně střílelo. Náš PL pluk (brigáda,prapor?) během druhé světové války měl ve svém stavu také 37mm PL kanóny. Sice sovětské ale měl. Výkonem je to dost podbné německému protějšku. Nicméně se nezmiňuí, že by stříleli na maximální možný dostřel.
Ale když se najde z nějaké dobové zprávy informace o tom, na jakou vzdálenost se střílelo s jakou zbraní, tak to by bylo fajn. Problém je, že v Ilovi těžko vysvětlíme PL kanónům ráže 75mm+, aby stříleli jen po formacích a ne po jedinném letadle. |
| |
|
|
| rudidlo |
Přidané 05-10-2005 13:39
|
Diskutující
Příspěvek: 2447
Založený: 29.09.05
|
Gryzlove, díky moc!!!
pro adminy: Dala by se první zpráva přidat do článků? |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 05-10-2005 13:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Není zač rudidlo. Rádo se stalo.
Pokud to není veřejným tajemstvím, tak to ještě bude nastaveno na jednom serveru. Tímto bych požádal vyjádření kompetentní osoby, zda už došlo k přenastavení. Pak se může porovnat, které nastavení bude více vyhovovat.
EDIT:
Ještě se dohodnu s Fučim, ale asi by to chtělo udělat samostatné vlákno ohledně techniky při vytváření map. Tam bych dal neupravenou tabulku ve své původní podobě, protože Čutora dělal úpravy pro AH server. Tak ty informace jsou trošku už poupravené a sem to nechci motat, protože toto se týká pouze AH serveru.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 05-10-2005 14:04
|
| |
|
|
| WT_Pedropan |
Přidané 05-10-2005 19:58
|
Uživatel
Příspěvek: 1006
Založený: 30.09.05
|
Sqělá tabulka, díky za ni hoši.:sm20:
Btw: Na některých mapách tam klidně dávám i 400-500m. Snažím se tím nasimulovat "dobíhající obsluhu při poplachu" a funguje to. Je to pro vulchující stíhače obzvlášť příjemné překvapení... |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 06-10-2005 07:48
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Dostřel PL prostředků podle pravděpodobnosti zásahu první ranou. Pravděpodobnost zásahu cíle 50%
0_Static vehicles.artillery.Artillery$Zenit25mm_1940...2450m
1_Static vehicles.artillery.Artillery$Zenit85mm_1939...N/A
2_Static vehicles.artillery.Artillery$Maxime...400m
3_Static vehicles.artillery.Artillery$BA_64...400m
4_Static vehicles.artillery.Artillery$BA_10...400m (není PL prostředek)
5_Static vehicles.artillery.Artillery$BA_6...400m (není PL prostředek)
6_Static vehicles.artillery.Artillery$LVT_2...850m
7_Static vehicles.artillery.Artillery$M8_Greyhound...850m
8_Static vehicles.artillery.Artillery$M3A1_APC...850m
9_Static vehicles.artillery.Artillery$M16...850m
10_Static vehicles.artillery.Artillery$M16_US...850m
11_Static vehicles.artillery.Artillery$M3_75mm_GMC...N/A (není PL prostředek)
12_Static vehicles.artillery.Artillery$Bofors_40mm_UK...3950m
13_Static vehicles.artillery.Artillery$Bofors_40mm_US...3950m
14_Static vehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_UK...3950m
15_Static vehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_US...3950m
16_Static vehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_US...3950m
17_Static vehicles.artillery.Artillery$_50calMG_water_US...850m
18_Static vehicles.artillery.Artillery$Flak30_20mm...1100m
19_Static vehicles.artillery.Artillery$Flak18_88mm...N/A
20_Static vehicles.artillery.Artillery$OpelBlitzMaultierAA...1100m
21_Static vehicles.artillery.Artillery$SdKfz251...300m
22_Static vehicles.artillery.Artillery$Tatra_OA30...300m (není PL prostředek) 23_Static vehicles.artillery.Artillery$Nimrod...3850m (nejsem si jistý typem zbraně -použit 37mm německý FLAK )
24_Static vehicles.artillery.Artillery$Wirbelwind...1100m
25_Static vehicles.artillery.Artillery$Type88_75mm_JA...N/A
26_Static vehicles.artillery.Artillery$Twin25mm_JA...2450m
27_Static vehicles.artillery.Artillery$Trip25mm_JA...2450m
28_Static vehicles.artillery.Artillery$Type98_20mm_JA...1250m
Dostřel PL prostředků podle průbojnosti ocelového pancíře o tloušťce 10mm
0_Staticvehicles.artillery.Artillery$Zenit25mm_1940...1888m
1_Staticvehicles.artillery.Artillery$Zenit85mm_1939...8665m
2_Staticvehicles.artillery.Artillery$Maxime...226m
3_Staticvehicles.artillery.Artillery$BA_64...226m
4_Staticvehicles.artillery.Artillery$BA_10...226m (Není PL prostředek)
5_Staticvehicles.artillery.Artillery$BA_6...226m (Není PL prostředek)
6_Staticvehicles.artillery.Artillery$LVT_2...626m
7_Staticvehicles.artillery.Artillery$M8_Greyhound...626m
8_Staticvehicles.artillery.Artillery$M3A1_APC...626m
9_Staticvehicles.artillery.Artillery$M16...626m
10_Staticvehicles.artillery.Artillery$M16_US...626m
11_Staticvehicles.artillery.Artillery$M3_75mm_GMC...N/A (Není PL prostředek)
12_Staticvehicles.artillery.Artillery$Bofors_40mm_UK...2929m
13_Staticvehicles.artillery.Artillery$Bofors_40mm_US...2929m
14_Staticvehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_UK...2929m
15_Staticvehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_US...2929m
16_Staticvehicles.artillery.Artillery$StBofors_40mm_US...2929m
17_Staticvehicles.artillery.Artillery$_50calMG_water_US...626m
18_Staticvehicles.artillery.Artillery$Flak30_20mm...804m
19_Staticvehicles.artillery.Artillery$Flak18_88mm...9047m
20_Staticvehicles.artillery.Artillery$OpelBlitzMaultierAA...804m
21_Staticvehicles.artillery.Artillery$SdKfz251...177m
22_Staticvehicles.artillery.Artillery$Tatra_OA30...172m (Není PL prostředek)
23_Staticvehicles.artillery.Artillery$Nimrod...1849m
24_Staticvehicles.artillery.Artillery$Wirbelwind...804m
25_Staticvehicles.artillery.Artillery$Type88_75mm_JA...N/A (nemám informace, řídit se dostřelem PL kanónů 85mm a 88mm, ale snížit dostřel)
26_Staticvehicles.artillery.Artillery$Twin25mm_JA...1888m
27_Staticvehicles.artillery.Artillery$Trip25mm_JA...1888m
28_Staticvehicles.artillery.Artillery$Type98_20mm_JA...950m
U japonských kanónů jsem použil hodnoty podobných kanónů na straně Spojenců nebo Osy.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 06-10-2005 07:49
|
| |
|
|
| Noram |
Přidané 07-10-2005 16:52
|
Uživatel
Příspěvek: 591
Založený: 30.09.05
|
a ted pro me jakozto maptvurce zelenace ty dostrely mam kde nastavit ? je to to hold fire? |
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 10-10-2005 11:02
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
Jen jestli jste ještě na něco nezapoměli... 
Upravil/a Ucho dne 10-10-2005 11:03
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 10-10-2005 12:08
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Ucho, právě že zapomněli ... od teď budeme muset dávat na mapu i jednotlivé vojáky Rudé armády, kteří budou pufat po nízkoletících letadlech LW  a tisíckrát nic umoří i osla ( v tomto případě milionkrát nic ustřílí i Fw190)
Děkujeme za cennou poznámku |
| |
|
|
| Ucho |
Přidané 10-10-2005 12:41
|
Diskutující
Příspěvek: 2952
Založený: 29.09.05
|
AH_Gryzlov napsal:
Děkujeme za cennou poznámku
nz
BTW A děkuji. Jsem rád, že mě konečně (na ranných mapách) nebudou brát do křížové palby houfy dvacítek, ale že to půjde jen na bodáky.
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 10-10-2005 12:45
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Na mapách z roku 1941, by Tě správně měly brát PL kanóny ráže 37mm, kulomety ráže 7,62mm (Maximy a DT), ale ty v Ilovi (kromě Maximů) nejsou.
Informace pro maptvůrce
Momentálně mi došla jedna věc. Chybí sovětský PL kanón 37mm - statický, na podvozku. Kvůli jeho absenci bych zavedl místo této zbraně samohybný PL kanón, který byl ale v reálu vyroben v počtu asi 70 kusů. Stejně bude používán jako statický, tak to snad nikomu nebude vadit.
EDIT:
Nelíbí se mi to, ale jinak se absence PL kanónu ráže 37mm obejít nedá.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 10-10-2005 12:46
|
| |
|
