|
LCD: 4K@60Hz nebo 2K@120 Hz?
|
| Tapi |
Přidané 22-07-2019 09:51
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Preferujete vyšší rozlišení (4K) ale s limitem 60 hz (limit HDMI), nebo nižší rozlišení (2K) z vyšší frekvencí a G-sync (připojení přes Display Port)? Osobně mám druhé řešení, ale občas čtu na fórech, jak lidi chválí 4K, že je na takových LCD/TV mnohem lepší identifikace kontaktů... Zajímaly by mne vaše názory.
Pozn. Řešení 4K@120Hz neuvažuji, kvůli extrémní ceně těchto herních LCD.
Díky.
|
| |
|
|
| petsild |
Přidané 22-07-2019 10:17
|
Diskutující
Příspěvek: 4122
Založený: 30.11.14
|
Současné grafiky jsou rády že utáhnou v 4K vůbec 60 fps. Tak rychlej 120Hz panel bude využitelný možná tak za 3 roky nejdříve.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image.  |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 22-07-2019 10:18
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Já tedy taky čekám, až bude 4K 120Hz za smysluplnou cenu a vlastně vůbec dostupné. Zatím tedy nemám úplně smysluplné porovnání 4K vs 2K. Ale svého času jsem prošel změnou z FullHD na 2K, což je změna stejně veliká z pohledu nárůstu rozlišení. Přispěju tedy spíš názorem.
1) Mezi 2K a 4K je sice matematicky rozdíl dvojnásobku stejně jako mezi 1k (full HD) a 2K, ale jako kdekoli jinde platí princip "diminishing return". Tedy matematicky dostaneš dvojnásobek, ale reálně ti to dvakrát lepší nepřijde. Ostatně ani při přechodu z 1K na 2K to není dvojnásobek stran vjemu. Nakonec 2K je vlastně dost hezké rozlišení, pokud tedy zvažuješ cca 27" monitory.
2) Pro schopnost vnímat jsou tu i další parametry. Jednak je to barevné rozlišení monitoru a za druhé je to i vzpomínaná plynulost / frekvence zobrazování. Ani to ani to nedoporučuju podceňovat.
Za aktuálního stavu věcí si myslím, že 4K doba ještě nedozrála. Sice už se to dá pořídit, ale je to s kompromisy. Především aby to výkonově bylo dostatečné, musí se jít na úplnou špičku HW a tedy je to pekelně drahé. Vlastně těch 120Hz+ na G-Sync monitoru je dosažitelné jen za cca 50K+ Acer nebo Asus. Cokoli míň je buď 60Hz nebo dokonce 60Hz a TN panel. Navíc CPU/GPU aby to uživilo těch 120Hz je znovu absolutní špička ve formě 9900K + 2080Ti ... což asi nechce platit každý.
Tedy já sám čekám. 2K je hezké i tak. Radši 2K monitor s 144Hz a alespoň IPS technologií, který lze reálně provozovat na frekvencích přesahujících 100Hz.
No a ještě drobný poznatek. Drahá polovička si přála novou televizku a že prý aby to umělo barvy. Tak jsem jí pořídil OLED 4K. A musí přiznat, že 4K nebo 1K je šuma fuk. Ale to podání barev z OLED panelu je prostě někde jinde. Kdyby byla možnost koupit 2K OLED panel, radši pořídím 2K OLED, než seberychlejší 4K TN/IPS/VA/MVA .. cokoli. |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 22-07-2019 10:24
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Za mě určitě 120 Hz + G-Sync. Oproti 60 Hz je to obrovský rozdíl. Na 27" monitoru byl velmi příjemný přechod z FHD na 2K. Vše je jasnější a živější. Ale daleko větším přínosem pro mě bylo překonání 60 Hz hranice. Je to obrovský rozdíl ve vnímání virtuálního světa. Mám 165 Hz a 1ms odezvu. V řízení letounu prakticky skoro nepociťuji inputlag. Už 80 FPS je velký rozdíl oproti 60. Nad sto už nevidím prakticky rozdíl. Ale nemám srovnání se 4K 60 Hz monitorem. Pokud bych šel do větší úhlopříčky, tak bych šel i do většího rozlišení. Myslím si že 34" 2K bude mít jemnost obrazu o něco lepší než 27" FHD. Určitě bych se už nemohl dívat na horší jemnost než mám na 27" 2K. |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 22-07-2019 10:32
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Rozlišení na TV bych asi v tomhle případě nedával jako příklad. Samozřejmě záleží na velikosti obrazovky a také vzdálenosti z jaké se na TV díváš. Takže když se díváš z dálky tak ti potom může přijít 4K a 2K či dokonce 1K srovnatelné |
| |
|
|
| Hot_Dog |
Přidané 22-07-2019 10:40
|
Diskutující
Příspěvek: 4063
Založený: 15.10.14
|
Mám 2K 144Hz Gsync 27 palců a ze vzdálenosti, ze které na ten monitor koukám (60-80cm?) teda jednotlivý pixely spíš nevidím... Ikdybych je viděl, stejně mám zapnutý 4xAA, který to vyřeší... S identifikací již nemám problém... Takže za mě taky 2K 120Hz radši, leda bys měl peníze nazbyt a chtěl utrácet... |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 22-07-2019 11:00
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Zifi napsal:
Rozlišení na TV bych asi v tomhle případě nedával jako příklad. Samozřejmě záleží na velikosti obrazovky a také vzdálenosti z jaké se na TV díváš. Takže když se díváš z dálky tak ti potom může přijít 4K a 2K či dokonce 1K srovnatelné Ano Zifi, jenže já mluvil o barvách. O barevném rozlišení. To je v tomto případě, podle mě, důležitější. |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 22-07-2019 11:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Chápu co jsi chtěl zdůraznit. Jen jsi to podle mě neudělal úplně korektně |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 22-07-2019 12:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Díky kluci za reakce. Když jsem si před dvěma lety vybíral LCD, tak jsem dal také přednost 2K@120Hz. Musím říct, že 120Hz byl výrazný posun (před tím jsem měl FullHD@60Hz). Osobně by se mi tedy také vzdát se vyšší frekvence nechtělo.
No zdá se, že se zatím nic moc nezměnilo a nemá asi cenu hledat lepší LCD. Snad jen bych osobě raději IPS než TN, ale vzhledem ke zvažovanému headsetu VR (ať už v blízké, či vzdálenější budoucnosti) své LCD asi zatím řešit nebudu 
|
| |
|
|
| Richi |
Přidané 22-07-2019 15:35
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 456
Založený: 20.02.18
|
Rumcajs napsal:
.... Radši 2K monitor s 144Hz a alespoň IPS technologií ....
Myslel jsem, že IPS by měla být nejlepší?
Totiž TV máme VA a nevidím žádný problém, dokonce ani s nějakými úhly pozorování. Barvy dobré. Nad monitorem taky do blízké budoucnosti dumám a VA mi, podle zkušeností s TV, příjde možná i lepší než IPS. Prohnuté monitory jsou VA.
Samozřejmě, pokud jsi nemyslel "alespoň IPS" v porovnání s OLED. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 22-07-2019 16:00
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Myslel jsem "Jen ne TN". Těch technologií je celá řada. IPS má slušné pozorovací úhly, VA (MVA) mají snad lepší barvy. TN je nejrychlejší, ale má nejhorší barvy.
Pak jsou tu ty modní technologie OLED a QLED. OLED je hezká, ale asi je problém s tím, že ty pixely degradují. Každý ten pixel září sám za sebe, takže když je zhasnutej, je fakt zhasnutej. QLED je vytuněná LCD technologie - no těch panelů s podsvícením. Tedy černá je furt tak nějak šedivá, protože to podsvícení se nevypne.
Zkrátka aktuálně je to tak, že nejlepší barvy a kontrast má OLED.
LCD displeje (všechny ty ostatní technologie) mají podsvícení a tak v černé barvě nemůžou tak úplně bodovat.
Ale ideální panel není, každá technologie má svoje klady i zápory. Ale rozhodně v tom nejsem expert. Nicméně tu OLED telku máme doma a rozdíl je prostě vidět. |
| |
|
|
| Fecht |
Přidané 22-07-2019 16:09
|
Nováček
Příspěvek: 24
Založený: 12.01.17
|
jakou máš tu tv OLED konkrétně kterou značku a model.Jak dlouho A jaké máš zkušenosti díky. Omlouvám se za odbočení.
PS: Zajímá mě vypalování obrazu |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 22-07-2019 16:29
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Máme Panasonic TX-55FZ800E. Zatím to máme 2 měsíce, takže vypalování se asi nemělo šanci projevit. Taky jsem to studoval, taky mi přišlo, že 2 roky záruka je málo. Našel jsem ale články, kde říkali, že to by to muselo běžet od rána do večer a furt ten samej kanál, aby se tam vypálilo nějaké to logo. Že to při normálním použití vydrží mnohem dýl. No nevím, jako rozumím tomu, ale úplně klidnej nejsem. Jak jsem psal, drahá to moc chtěla, tak jsem na to kejvnul, nakonec ona na to kouká, já jen občas. Jsem smířenej s tím, že to třeba za 5 let zas vymění.
Jinak zkušenost je dobrá. Nebudu popisovat ovládání televizky. V tom se moc nevyznám, prostě přijdu, sednu si do křesla a na dálkáči dycky zmáčknu nějakej čudlík a ono to začne něco dělat. Ale obraz je o třídu lepší než u jakékoli LCD. Jednak barvy jsou živější. A především to má super podání černé a bíle a vůbec černobílé. Hodně je tohle znát třeba na těch dokumentech o druhé světové, kde je toho v barvě málo a na LCD ty černobílé záběry působěj jak duchařina, ale na OLED je to jak v kině.
Chce to ale vidět naživo. Protože vlastní oči jsou vlastní oči. No a zde je největší úskalí. Přijdete do showroomu a tam běží sbírka televizek a na nich nějaký demíčka. No a ty demíčka jsou demíčka od toho, aby zvýraznily silné stránky těch svých televizek a potlačily slabé stránky. Navrch vám to posílaj v nevošizeném 4K. No a to asi doma bude jinak. Nebudete vejrat na demíčka, ale pustíte si něco normálního. Dost možná budete mít HD signál (ani ne full HD, ani ne 2K). A ono to najednou bude jiné než v tom showroomu. Hmm, no tak pak se blbě volí. |
| |
|
|
| Richi |
Přidané 22-07-2019 18:20
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 456
Založený: 20.02.18
|
My kupovali Sony 49XF9005. A byla to docela fuška. 55 a více jsme nechtěli, ale chtěli jsme 100Hz display. Samsung dělá 100Hz až od 55 a ostatní taky nic moc.
První OLED od LG byly nedávno od 30k kč. |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 23-07-2019 11:34
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Dle mého jednoduchá matika. G-sync je silné při nízkých fps. Čím větší rozlišení a pomalejší GPU, tím více G-sync je třeba.
Na frekvenci monitoru ani tak nezáleží, pokud nehrajeme profesionálně FPS.
Ano, 100Hz a 120Hz CRT monitory existovaly už před LCD a to nám před 15 lety stačilo i s v-sync, když to neutahalo grafiku.
Kdo se rád kochá nejlepší kvalitou v nastavení her, i při nízkých fps, tak ať to tlačí do G-sync skrz celou sestavu. Kdo potřebuje snížit input lag, tak ať se na G-sync vykašle, protože s vyšší obnovovací frekvencí se snižuje i input lag a G-sync už není tak výrazným přínosem, pokud si člověk nekoupí nějaký LCD s přiblblym post procesem.
Kompromis mezi oběma je nejdražší. Ovšem záleží i na tom, zdali si kupujete monitor na 3 nebo 10 let. 4K na 60Hz ale bude stopka pro vyšší fps, i když se zvedne výkon grafiky. Všechno se dá ale prodat nebo poslat dál.
|
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 23-07-2019 11:52
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Nastavím si frekvenci monitoru třeba na 120 Hz. Například mi FPS kolísají od 120 do 90. Pokud mám FPS 120+. Tak je to krásně plynulé, ale pokud mi FPS kolísají pod 120, tak vidím nesnesitelné trhání bez G-Sync. Takže pro mě je G-Sync i ve vysokých FPS obrovský přínos. Ale vysoké FPS nejsou podle mě u letounových simů, tak zásadní jako u závodních. Kde úspěch záleží na precizním trefování apexů
Upravil/a ukulele dne 23-07-2019 11:57
|
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 23-07-2019 11:59
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Ano pokud budu mít dostatečně výkonný HW, který mi zajistí počet FPS nad Hz monitoru, tak není G-Sync potřeba. |
| |
|
|
| Fecht |
Přidané 23-07-2019 13:09
|
Nováček
Příspěvek: 24
Založený: 12.01.17
|
Fecht napsal:
jakou máš tu tv OLED konkrétně kterou značku a model.Jak dlouho A jaké máš zkušenosti díky. Omlouvám se za odbočení.
PS: Zajímá mě vypalování obrazu
Díky za odpověď škoda že nejsi větší uživatel Zajímalo by mě hlavně použití DLNA. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 23-07-2019 13:42
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Jsem DLNA zkoušel kdysi před lety v dobách, kdy to byla novinka. A něco to dělalo, ale nespolehlivě. Ty začátky byly takové strastiplné, tak jsem se na to pak již vybodnul. Aktuálně to řeším tak, že mám u televizky NUC od IBM. Takže jen přehodím zdroj z HDMI 1 na HDMI 2 a přehraju cokoli co potřebuju. |
| |
|
|
| Richi |
Přidané 23-07-2019 15:47
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 456
Založený: 20.02.18
|
U naší Sony funguje DLNA v pohodě. V TV mám flash disk s nějakými filmy a zbytek jde z kompu.
Ono totiž, mám Win 8.1 a ten WMP neumí přes DLNA filmy v MKV nebo externí titulky, umí to prý až Win 10.
Mám tu staženou nějakou jinou aplikaci, která prý tohle už zvládne, ale ještě jsem ji nepoužil. Nějak mi to stačí.
Jak to chápu já, lze se z TV přes DLNA dostat kromě hard disku i k USB externímu disku v kompu, ale nevím, jestli TV ten dlouhý seznam videí dokáže vůbec zpracovat.
Takže já si v kompu nechám nějakou seriálovou sérii, třeba Halo, Halo nebo MASH, a na flashku lupnu pár filmů které si můžu pustit.
USB disk s filmy a zálohou dat do TV vůbec nestrkám.
Samozřejmě NAS je další možnost řešení. |
| |
|
