|
Jaké pedály pořídit
|
| Rumcajs |
Přidané 16-12-2013 22:56
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Vzhledem k trestuhodné absenci vlákna na pedály jsem se rozhodl tohle téma otevřít.
Není to tedy úplně náhodou, že to otevírám zrovna dnes. Dnes je velký den (pro mě osobně), páčto přišel tenhle krasavec.
[img]http://mfg.simundza.com/images/velikaslika.png[/img] is not a valid Image.
http://mfg.simund...sswind.php
U mě doma pod stolem to nahrazuje Saiteky.
Tedy se svěřím, co to obnáší.
1) Saitek chodí rovně, MFG do oblouku.
Tohle je asi významný rozdíl. Saitekový pedály chodí rovně v lyžinách. MFG chodí v pararelogramu ... je to asi zřejmé z konstrukce. Věrnější asi bude MFG, ale Saitek není úplně špatný.
2) MFG je nastavitelný po všech možnejch stranách, Saitek vůbec ne.
U MFG se dají nastavovat všemožné úhly. Sklon pedálů. Odklon doleva a doprava (moc přijemné, málokdo sedí s chodidlama přesně rovně). Dále lze měnit průběh sil jednak výměnou tvaru té vačky a jednak změnou pozice a předpětí pružiny. Jo a lze štelovat síly na brzdách.
3) U Saiteku po chvíli používání přestaly fungovat brzdy, u MFG zatím nevím.
Víc asi netřeba říkat.
4) MFG musí být připevněný, Saitek se dá prostě plácnout na podlahu.
Saitek má drobnou výhodu v tom, že ty pedály jsou samy od sebe stabilní. MFG je třeba na něco připevnit, protože ta základna není moc široká. Tedy trochu DODO (dodělej doma). To připevnění není tedy úplně mandatorní. Stačí trocha opatrnosti a zvyku.
5) MFG jsou přesný chirurgický nástroj, Saitek je tak trochu jako trabant - uspokojí ale nenadchne.
Zas netřeba víc říkat.
6) Střed, střed .... střed.
U Saiteku je středová poloha zvýrazněna nějakou plastovou konstrukcí uvnitř. Je to trochu prkené a pohyby okolo středu kvůli tření těch plastů postrádají přesnost. Nedá se to ale udělat úplně blbě, páčto je to vždy cítit. MFG používá ten vačkový mechanismus. Má výměnné vačky (standardně se dodávají dva tvary a existují další). Tedy s středícíma silama a výrazností středu se dá hrát. Navíc pouze takovýto vačkový mechanismus umí přechod přes střed bez cvakání a skokové změny sil. Je to pro fajnšmekry.
Můj pohled na věc:
Saitek je určitě použitelný. MFG začne být zajímavé ve chvíli, kdy se člověk chce zdokonalovat a precizovat míření. Do té doby je Saitek postačující řešení. Ovšem pokud to funguje. Saiteky netrpí na přehnanou spolehlivost. |
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 16-12-2013 23:03
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Pěkné. Kolik za to chtějí?
Edit: Aha, 290 euro. Asi si raději zatím koupím pár láhví slušného vína. Saiteky zatím drží, stejně nepoznám, kdy je to přejde (což už se možná stalo).
Upravil/a 310_cibule dne 16-12-2013 23:06
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 16-12-2013 23:03
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Jasně že jsou lepší než plasťáky Saitek ... o tom žádná. Otázka zní kde a z kolik? 
Snad jen jedna věc je k nim potřeba, dodělat si nějakou základnu na která budou přišroubovány.
Viz.
[img]http://i40.photobucket.com/albums/e215/zulu64/Seanbaser1_zpsccd37677.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://i40.photobucket.com/albums/e215/zulu64/Seanbaser2_zps5b417246.jpg[/img] is not a valid Image.
Upravil/a magot dne 16-12-2013 23:09
|
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 16-12-2013 23:09
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
288 EUR plus poštovné. Má to na těch stránkách. Je tam ke stažení tabulka podle volby způsobu doručení. Průser je ČNB, která sáhla na kurs EURa a tedy nám to poněkud ... zdražila.
Jinak má se za to, že MFG jsou dnes asi nejlepší pedály na trhu. Navíc s Milanem Šimundžou je prima komunikace. Kdyby někdo chtěl zprostředkovat koupi těch pedálů, múžu to zařídit. Nejsem agent ani z toho nemám provizi, každej může Milana kontaktovat sám. Milan umí velice hezky anglicky, tedy se lze obrátit přímo na něj. Uvádím to jen kdyby někdo potřeboval v tomhle směru pomoc. Jedny pedály už jsem takto "dovezl".
Jojo Magote, píšu to, že je třeba to přidělat. Ale to je docela prkotina. Pro mě je podstatné, že to je jediný kus HW, který používá vačkový vystřeďování. To je pokrok třeba proti pedálům VKB, který používaj přechod přes střed a dvě kyvné páky. |
| |
|
|
| magot |
Přidané 16-12-2013 23:53
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
tpč 8 litrů ... budu držet s Cibulem basu u starejch Saiteků ... |
| |
|
|
| TozziFan |
Přidané 17-12-2013 13:51
|
Uživatel
Příspěvek: 1431
Založený: 05.05.08
|
Magote jsi držgrešle. Pořídit si prasátko a MFG ne? |
| |
|
|
| Baron |
Přidané 17-12-2013 15:07
|
Moderátor
Příspěvek: 4840
Založený: 18.02.10
|
tpč 200 €... Magote, Cibulko, držte mi miesto u Saitekov
P.S. Ale vyzerajú fantasticky... a určite aj sú bohové. Až budem veľký, pekný a (kurevsky) bohatý tak si také tiež kúpim. Zatiaľ som iba (kurevsky) pekný
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
|
| manny77 |
Přidané 17-12-2013 15:55
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 122
Založený: 02.07.09
|
Pěkný jsou, ale nevim, jak se bude vyjímat ta fošna v mém novém linu.... Za ty prachy by si to zasloužilo solidní stabilizaci. Takže vostanu u starejch, dobrejch saiteků. Vydržely několik kopnutí, polití tekutinou a pořád jedou bez problémů...
Sic transit gloria mundi...
|
| |
|
|
| Shadowdeath |
Přidané 17-12-2013 16:19
|
Uživatel
Příspěvek: 844
Založený: 03.02.13
|
Vypadaj luxusne, cena asi bude odpovídající kvalitě. Akorát jsem se nedočetl, co to má za snímač. Jestli nějaký Hall, potenciometr či nějakou optiku?
Jinak co se týče toho vystřeďování, je poznat, že jsem na středu? Mírné "zaškobrtnutí" beru spíše jako výhodu (ale saitek to má až moc, je tam taková kulička na pružince co zapadne do dírky, po odinstalování kuličky, to bylo mnohem lepší).
Já mám teď jedny homemade s takovým jednoduchým systémem vystřeďování (viz. náčrtek), a kolem středu je "vůle", než začne pořádně zabírat pružina. Potom nepoznám jestli jsem na středu a když si k tomu sednu nějak křivě (nebo mám asi jednu nohu delší než tu druhou), tak prakticky pořád letím s mírně vyšláplou směrovkou. V boji nebo pokusu o nějakou akrobacii je to pak naprd, jelikož nestíhám kontrolovat kuličku, pak za to člověk trochu víc zabere a už jde přes křídlo 
Čím přicházím na další otázku, neexistujou nějaké pedále s ForceFeedbackem?
[img]http://i43.tinypic.com/332o5qu.jpg[/img] is not a valid Image.
Když se šlápne do pedálu, tak se "tyčka" hejbe do stran a natahuje pružinu, dole je uchycena napevno. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 17-12-2013 16:45
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
FF pedály jsem nezaregistroval.
Ty MFG pedály mají vystřeďování vačkou. Tvar tý vačky řídí průběh sil v závislosti na výchylce. Standardně se ty pedály dodávají s dvěma vačkama - je to výměnný a zabere to neznalci asi minutu. Navrch se dají další vačky přikoupit. Pak je ještě štelovatelné předepnutí pružiny a pružina má navíc dvě polohy. Tedy je to celé hodně individuálně nastavitelné. Některé vačky mají střed výrazný, jiné spíš rozbředlý. Každému soudruhovi podle jeho představ. |
| |
|
|
| magot |
Přidané 17-12-2013 16:46
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Nj je to takovej brouk v hlavě, ale když si to nepořídí ani Cibule, tak to už je co říct
Upravil/a magot dne 17-12-2013 17:25
|
| |
|
|
| 313_Nevo |
Přidané 17-12-2013 17:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1888
Založený: 13.08.06
|
Zaujimave kusky su k dostaniu aj od Happyho. Myslim, ze aj za zaujimavu cenu.
Happy (12.4.2013):
Co se týká ceny, tak mi vychází po propočtech na cenu plastového Saiteku, tj. 3000 Kč + poštovné.
Dalsie info tu:
CPU 4core 3.3GHz | GPU 1GB GDDR5 192bits | DDR3 4x4GB CL9 | SSD 250GB | Win7 |
| |
|
|
| LEON |
Přidané 17-12-2013 17:54
|
Diskutující
Příspěvek: 2076
Založený: 28.10.10
|
Tohle jsou Nevo jeho první verze, ty už nedělá, teď dělá tyhle, za 3100kč:
[img]http://www.cak.ic.cz/files/Happy/Happy_iso.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://www.cak.ic.cz/files/Happy/Happy_shora.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://www.cak.ic.cz/files/Happy/Happy_ze_zadu.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://www.cak.ic.cz/files/Happy/Happy_serie.jpg[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| 313_Nevo |
Přidané 17-12-2013 17:57
|
Uživatel
Příspěvek: 1888
Založený: 13.08.06
|
No joooo
Happy (30.10.2013):
Novinky a vylepšení: Příčníky z duralu, carbonová fólie, vylepšené šlapky a jiný typ pružin aby se síla šlapání a brzdění co nejvíce blížila k reálu...
CPU 4core 3.3GHz | GPU 1GB GDDR5 192bits | DDR3 4x4GB CL9 | SSD 250GB | Win7 |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 20-12-2013 08:40
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Měl jsem teď chřipku, tak jsem moc nelítal, ale dnes ráno jsem se dostal k ROFu, abych to po čase zkusil a podíval se na poslední update. Při té příležitosti jsem vyzkoušel ty MFG pedály, tak se podělím o nějaké zkušenosti.
1) Je to změna, a tedy to chce cvik. Je třeba poupravit návyky a najít si svoje polohy, síly, reakce. Ty vjemy jsou rozdílné proti plastovým Saitekům. Především úplně schází dojem tření. Pedály se sami vracejí do středu a ne někam ke středu. Reakce jsou takové ... snadno se s tím jeden sžije a přesně se odhaduje kolik směrovky je potřeba. Se Saitekama jsem měl tendenci přestřelovat a pak přehnaně korigovat. Je to ostatně vidět na těch mých videích z CloDu, že při míření mi to překmitává doleva doprava.
2) Hned první let jsem se s tou změnou srovnal. Pustil jsem si s Albatrosem D.Va tu Fly now misi. Nejprve jsem střílel na autíčka, pak letěl nad město lovit AIčka. Autíčka jsem rozbil na pár průletů, byly tam nějaké chyby, které bych přičetl tomu, že ty pedály nemám ošlapané a ROF jsem dlouho nehrál. Po třech "cvičných" průletech už mi ale přišlo, že to je v noze a autíčko trefím tak, že to všechno sedí. Ne že jeden střílí kolem myši na poli, ale hezky všechny broky do kabiny. Pak jsem se přesunul nad město a sundal 5 AIček. Přistával jsem s 2 x 50 nábojů.
Závěr: je to pozitivní změna. Zejména si od toho slibuju přesnější míření a omezení přestřelených reakcí. Podobně jako jsem si to prožil s výškovkou při opuštění X52 a přechodu na solidnější joystick. Zkusím přes víkend natočit nějaký CloDový sestřely, jestli to pomohlo i tam. Mělo by to být vidět na stabilnějším míření. No uvidím, snad to bude pravda.
Jestli to stojí za těch 288 EUR nebo ne, to je věc individuální. Každý máme tyhle měřítka jinde jak ve virtuálním lítání tak v penězích. |
| |
|
|
| Ondrej1 |
Přidané 17-02-2014 19:33
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 498
Založený: 04.09.13
|
Budu rád, pokud mi poradíte při výběru pedálů pro létání v IL2 1946.
Teď mám Saitek Pro Flight Rudder Pedals PZ35. Trpí to nejasným středem a taky jsou takový tužší, a to i na nejcitlivější nastavení. Lítat se s tím dá, ale není to ono.
Když pominu cenu, v čem spatřujete rozdíl mezi např. těmito dvěma výše uvedenými kousky:
1) http://mfg.simundza.com/mfgcrosswind.php
2) http://forum.virtualfighters.cz/viewtopic.php?t=2194
Primárně mě zajímá čitelnost středu a čistý a tichý chod bez tření. Kupovat pedály bez toho, aniž by se je člověk prošlapal, není lehké.
Máte někdo podobnou zkušenost jako Rumcajs, tedy přechod ze Saiteků k něčemu lepšímu a jak to hodnotíte? |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 17-02-2014 20:43
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Přidej si ještě Slaw pedals http://forum.il2s...-pictures/ a pak taky VKB.
No ať máš to přemejšlení snazší 
MFG maj skvělej vystřeďovací mechanismus s vačkou a ta je ještě k tomu výměnná. Tvarem se řídí průběh sil a výraznost středu. Přechod přes střed je bez cvaknutí a bez náhlé změny sil. Jinak se většinou používá ten princip dvou pák, který se ve středu střídaj, jedna zůstává a druhá se vychyluje. Dvě páky ale znamenají výrazný střed a většinou taky skokovou změnu sil. Někomu to vyhovuje, jiným ne. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 17-02-2014 20:53
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Rumcajs napsal:
1) Saitek chodí rovně, MFG do oblouku.
Tohle je asi významný rozdíl. Saitekový pedály chodí rovně v lyžinách. MFG chodí v pararelogramu ... je to asi zřejmé z konstrukce. Věrnější asi bude MFG, ale Saitek není úplně špatný.
2) MFG je nastavitelný po všech možnejch stranách, Saitek vůbec ne.
U MFG se dají nastavovat všemožné úhly. Sklon pedálů. Odklon doleva a doprava (moc přijemné, málokdo sedí s chodidlama přesně rovně). Dále lze měnit průběh sil jednak výměnou tvaru té vačky a jednak změnou pozice a předpětí pružiny. Jo a lze štelovat síly na brzdách.
1) to záleží na konrkétním letadle. Za války se používala obě řešení, po válce také .
2) reálně bývají pedály většinou nastavitelné pouze v jedné ose a sice předozadní.
Jinak díky za moc pěkný popis, mě osobně mrzí jen to, že se pohybují právě v oblouku. Nějak jsem si reálně i virtuálně zvykl na ten předozadní pohyb .
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| TozziFan |
Přidané 17-02-2014 22:33
|
Uživatel
Příspěvek: 1431
Založený: 05.05.08
|
Do oblouku chodí jen vystřeďovací vačka. Samotné šlapáky se díky konstrukci pohybují vpřed/vzad s nulovou stranovou výchylkou. Rozdíl v přesnosti, citlivosti a celkového používání jsou u MFG velmi dobré a po zkušenostech s pedály Saitek a BIG JOE je to stejné, jako porovnávat joystick Warthog vs logitech/X52 a podobné. |
| |
|
|
| Shadowdeath |
Přidané 17-02-2014 22:45
|
Uživatel
Příspěvek: 844
Založený: 03.02.13
|
OndrejOne napsal:
Budu rád, pokud mi poradíte při výběru pedálů pro létání v IL2 1946.
Teď mám Saitek Pro Flight Rudder Pedals PZ35. Trpí to nejasným středem a taky jsou takový tužší, a to i na nejcitlivější nastavení. Lítat se s tím dá, ale není to ono.
Když pominu cenu, v čem spatřujete rozdíl mezi např. těmito dvěma výše uvedenými kousky:
1) http://mfg.simundza.com/mfgcrosswind.php
2) http://forum.virtualfighters.cz/viewtopic.php?t=2194
Primárně mě zajímá čitelnost středu a čistý a tichý chod bez tření. Kupovat pedály bez toho, aniž by se je člověk prošlapal, není lehké.
Máte někdo podobnou zkušenost jako Rumcajs, tedy přechod ze Saiteků k něčemu lepšímu a jak to hodnotíte?
Zde je detail střev druhých zmíněných:
http://www.flight...mp;style=2
Dle konstrukce bych "výrazný" střed nečekal.
"Když umřeš, tak o tom nevíš, ale pro ostatní je to těžké. To samé platí, když jsi debil." ~ autor neznámý
|
| |
|
