Dokument o Stiglerovi a Brownovi
|
Wolfik |
Přidané 23-10-2013 15:19
|
Nováček
Příspěvek: 13
Založený: 26.01.13
|
Ahoj,
z dostupných zdrojů jsem sestříhal a přeložil asi 11minutové video, skutečný příběh o německém stíhači Franzi Stiglerovi, který odmítl sestřelit těžce poškozenou B-17 a místo toho ji doprovodil za hranice Německa.
Video obsahuje rozhovory s přímými účastníky i záběry z jejich prvního osobního setkání po 46 letech.
VYSOKÁ SÁZKA - dokument o příběhu Franze a Charlieho
http://www.youtub...4bdg1VLDFs
Přeji pěkný zážitek.
Wolfik |
|
|
|
Kurres |
Přidané 23-10-2013 15:34
|
Nováček
Příspěvek: 98
Založený: 11.10.09
|
Moc hezký! Děkuji. |
|
|
|
magot |
Přidané 23-10-2013 15:42
|
Fusioner
Příspěvek: 17606
Založený: 19.06.08
|
Válka je nesmyslná. |
|
|
|
SepiaX |
Přidané 23-10-2013 15:54
|
Uživatel
Příspěvek: 1165
Založený: 15.11.11
|
Člověče ty jsi mi dal, už jsem si dlouho nepobrečel. Díky |
|
|
|
Permon |
Přidané 23-10-2013 16:23
|
Uživatel
Příspěvek: 1124
Založený: 04.05.06
|
Každá válka je svině.
Jsem starý,blbý ale snaživý.
|
|
|
|
Baron |
Přidané 23-10-2013 17:39
|
Moderátor
Příspěvek: 4840
Založený: 18.02.10
|
Ďakujem...
Hals - und Beinbruch!
|
|
|
|
CSW_Cassius Chaerea |
Přidané 23-10-2013 23:41
|
Diskutující
Příspěvek: 4360
Založený: 14.02.13
|
Pak to Německo mělo vyhrát. |
|
|
|
Wolfik |
Přidané 24-10-2013 03:06
|
Nováček
Příspěvek: 13
Založený: 26.01.13
|
Tuším že to byl Hartmann, kdo řekl:
"Válka byla nesmyslné plýtvání lidskými životy, energií a materiálem." |
|
|
|
310_cibule |
Přidané 24-10-2013 11:05
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Díky, Wolfiku.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
|
|
|
saldy |
Přidané 24-10-2013 15:40
|
Diskutující
Příspěvek: 3649
Založený: 29.01.09
|
Pěkné a chtěl bych věřit aby měl Franz který se nezachoval jako srab, spoustu leteckovirtuálních následovníků To se ale nikdy nestane. |
|
|
|
Ajvn |
Přidané 24-10-2013 16:09
|
Diskutující
Příspěvek: 2485
Založený: 30.05.07
|
Vyborné-díky. |
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 24-10-2013 17:28
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
saldy napsal:
Pěkné a chtěl bych věřit aby měl Franz který se nezachoval jako srab, spoustu leteckovirtuálních následovníků To se ale nikdy nestane.
Franz měl 28 sestřelů, z toho 11 B-17 takže pravděpodobně zabil mnohem více lidí než ušetřil.
Ale jo, pěkné gesto to bylo...
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
Wolfik |
Přidané 27-10-2013 23:22
|
Nováček
Příspěvek: 13
Založený: 26.01.13
|
Franz měl 28 sestřelů, z toho 11 B-17 takže pravděpodobně zabil mnohem více lidí než ušetřil.
Ale jo, pěkné gesto to bylo...
To asi ano. Nešetřil každou B-17 kterou potkal .
Proč zrovna Brownovu posádku, vyplývá z jeho výcviku a morálního pozadí, vštípené mu velícím důstojníkem a mentorem Lt. Gustavem Roedelem...
Podle textu na stránce NYpost http://nypost.com...lying-ace/ se k němu Roedel při první misi připojil a cestou do letounu mu řekl:
"Co se teď dozvíš, ber jako varování - čest je to nejdůležitější."
"Pokaždé, když půjdeš nahoru, počítej, že budeš v menšině. Co pak například uděláš, když uvidíš řekněme nepřítele na padáku?" zeptal se Stiglera.
"Tak dopředu jsem ještě nepřemýšlel," odvětil Stigler.
"Jestli tě někdy uvidím střílet do někoho na padáku, nebo se o tom doslechnu," varoval ho Roedel, "vlastnoručně tě sestřelím. Zásady ve válce dodržuješ kvůli sobě - ne kvůli nepříteli. Bojuj podle pravidel, abys neztratil svoje lidství."
A jak je v dokumentu Franzem vysvětleno, nevystřelil na ně, protože pro něj by to bylo jako střelit do někoho na padáku...
A to je myslím to krásné poselství: válku vyhraje ten, kdo zůstane člověkem, kdo neztratí morálku, kdo se dokáže "od meče vrátit ke pluhu".
Mír a zdar všem , a díky za díky. Jsem rád, že jsem se o tento silný příběh mohl podělit.
Wolfik |
|
|
|
Hoper |
Přidané 28-10-2013 00:07
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
Charlie pak létal dál ? A bombardoval ?
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Rumcajs |
Přidané 28-10-2013 00:26
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Tak ona ta doba prostě nebyla jednoduchá. Ani jeden ani druhej asi nemohli dělat, co přesně chtěli. Válka je oba semlela, jako miliony jiných. Jen oni dva zrovna měli to štěstí, že přežili a přitom se potkali jako nepřátelé a náhodou jeden měl morální zábrany využít své výhody. Jinak oba bojovali. Co taky mohli dělat jinýho? Jeden bombardoval za svobodný svět a druhý zoufale bránil rodnou zem před bombardováním. Však taky to jejich setkání po letech nebylo úplně jednoduchý. To tam je v tom videu. A já myslím, že součástí tý složitosti není jen jistý sentiment, že jeden druhému pomohl, ale i to, že oba bojovali a zabíjeli předtím i potom. A že s tím asi nemohli nic dělat. A možná jim po letech i přišlo blbý, že vlastně museli bojovat proti lidem, se kterými se spíš měli přátelit. Že vlastně to celý byl konflikt relativně malé skupiny pitomců, kteří do toho zatáhli národy. |
|
|
|
Hoper |
Přidané 28-10-2013 00:29
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
a tady se píše, proč "bloudil":
2nd Lt. Charlie Brown & his B-17F Flying Fortress named “Ye Olde Pub”
2ND Lt. Charlie Brown was a B-17F Flying Fortress pilot with the 379th Bomber Group at Kimbolton, England. His B-17F was called “Ye Olde Pub” and was in a terrible state, having been hit by flak and fighters. The compass was damaged and they were flying deeper over enemy territory instead of heading home to Kimbolton. Most of the tail & half of the stabilizer were gone.
After flying over an enemy airfield, a pilot named Franz Stigler was ordered to take off and shoot down the B-17F. When he got near the B-17, he could not believe his eyes. In his words, he “had never seen a plane in such a bad state”. The tail and rear section was severely damaged, and the tail gunner wounded. The top gunner was all over the top of the fuselage. The nose was smashed and there were holes everywhere.
Despite having ammunition, Franz flew to the side of the B-17 and looked at 2nd Lt. Charlie Brown, Lt. Brown was scared and struggling to control his damaged and bloodstained plane.
Aware that they had no idea where they were going, Franz waved at Charlie to turn 180 degrees. Franz escorted and guided the stricken plane to and slightly over the North Sea towards England. He then saluted Charlie Brown and turned away, back to Europe.
When Franz landed he told the C.O. that the plane had been shot down over the sea, and never told the truth to anybody. Charlie Brown and the remainder of his crew told all at their briefing, but were ordered
never to talk about it.
More than 40 years later, Charlie Brown wanted to find the Luftwaffe pilot who saved the crew. After years of research, Franz was found. He had never talked about the incident, not even at postwar reunions.
They met in the USA at a 379th Bomber Group reunion, together with 25 people who are alive now - all because Franz never fired his guns that day.
Research shows that 2nd Lt. Charlie Brown lived in Seattle and Franz Stigler had moved to Vancouver, BC after the war. When they finally met, they discovered they had lived less than 200 miles apart for the past 50 years!
In his first letter to Brown, Stigler had written: "All these years, I wondered what happened to the B-17, did she make it or not?"
She made it, just barely. But why did the German not destroy his virtually defenseless enemy?
"I didn't have the heart to finish off those brave men," Stigler later said. "I flew beside them for a long time. They were trying desperately to get home and I was going to let them do it. I could not have shot at them. It would have been the same as shooting at a man in a parachute."
Sadly Franz Stigler passed away on 22 March 2008. Charlie Brown passed away on 24 November 2008.
Do other members know of any similar moving stories from WWII?
Díky flaku a útoku 8 stíhačů měl mmj zničený kompas.
Ve videu byla zmínka o třech nefungujících motorech, já mám poznamenané:
motor č.2 zapraporován
a pak i č.4
a i podle jednoho obrázku (vzniklo jich několik), je vidět, že mu nejde zatím jen jeden motor:
[img]https://ovarek.cz/pic/Frajer_soubory/B-17F_Ye_Olde_Pub_in_front___Bf_109_In_back_as_escort.jpg[/img] is not a valid Image.
Ale ono to asi bude "složitější", protože ve videu Franz zmiňoval, že už když je doháněl, letěli nízko a tady na tomhle obrázku zas moc nízko neletí...
Upravil/a Hoper dne 15-07-2016 16:24
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 28-10-2013 01:03
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
jo, dohledal jsem to - další příklad rytířkosti...
[img]https://ovarek.cz/pic/Frajer_soubory/AirCombatArt_0058.jpg[/img] is not a valid Image.
Not my turn to die: http://www.airart...myturn.htm
A Fuči nám to kdysi i přeložil:
http://lions.czec...4/lt14.htm
oni ti Němci byli vlastně děsně hodní... ;)
Upravil/a Hoper dne 15-07-2016 16:23
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
magot |
Přidané 28-10-2013 11:59
|
Fusioner
Příspěvek: 17606
Založený: 19.06.08
|
No tomu Fokáči došla munice jestli je to ten příběh který mám na mysli, pak letěl vedle P-47 a vyprovázel ho směrem k US základně. |
|
|
|
WT_Flan |
Přidané 28-10-2013 13:08
|
Uživatel
Příspěvek: 1824
Založený: 30.09.05
|
Hoper napsal:
jo, dohledal jsem to - další příklad rytířkosti...
[img]http://hoperkh.webhop.net/pic/Frajer_soubory/AirCombatArt_0058.jpg[/img] is not a valid Image.
Not my turn to die: http://www.airart...myturn.htm
Neudelal k tomu tusim Mysticpuma i srdcervouci filmecek ?
|
|
|
|
313_Nevo |
Přidané 28-10-2013 14:11
|
Uživatel
Příspěvek: 1888
Založený: 13.08.06
|
Za video palec hore Wolfik
Rumcajs:
oba bojovali a zabíjeli předtím i potom. A že s tím asi nemohli nic dělat.
...
Že vlastně to celý byl konflikt relativně malé skupiny pitomců, kteří do toho zatáhli národy.
Toto ma bavi - vlastne oni za to nemohli (nemci), to niekto iny riadil tie zbrane a mackal spuste, asi.
A vlastne konali z rozkazu, takze tak ci tak sa nedalo nic robit.
Osud...
Toto nezerem!
Stigler bol zabijak, ako uviedol Hori, v 28 pripadoch z 29. A v tom 29 usetril ustvaneho bezbranneho supera.
Ako pise sam Adolf Galland vo svojej knihe. Uz aj ked vedel, ze vsetko je stratene, aj tak startoval dalej vo svojej masine a zostreloval a zabijal.
Ich to proste bavilo..
CPU 4core 3.3GHz | GPU 1GB GDDR5 192bits | DDR3 4x4GB CL9 | SSD 250GB | Win7
|
|
|