Trocha cerneho, lec pravdiveho, humoru a filozofie.
Kdysi davno, take jsem byl hrac a snil o tom jak jednou budu mit nadupane PC (tak sni dnes SLIDE a Cirrus)
ale uz me to, nastesti (jak na boha neverim, tak ti BOZE dekuji), preslo !
Dle meho nazoru jsou to vyhozene penize.
Tohle vsechno co se deje kolem nutnosti kupovat novy HW, je o lidech co hry programuji, myslim, ze se
jim rika programatori, alespon tak nas to ucili ve skole.
Ono totiz staci se podivat jake se drive delaly hry, respektive jak se skvele optimalizovali. Programator, kdyz mohl, pouzil zapis do takove hodnoty aby zabirala co nejmene operacni pameti, casto slo o bity ale vysledek predcil ocekavani. HRY byly optimalizovane a nevyzadovaly nutnost mamutich velikosti RAM, supermoderni/ultrarychlych CPU a dnes, uz bohuzel i GPU.
Dnes si takovy programator , napr. Falcon AF/Lock On rekne, ja na to seru, co bych psal hodnotu promenne do 3 bitu,
kdyz se mi defaultne ve vyssim programovacim jazyce nabizi hodnota typu xxx a zapis do treba 50 bitu.
A ze to je fakt, dokazuji fantasticke (NE)optimalizace vsech vydanych PC her za poslednich 5 let, pocinaje FALCONem a konce LOCKONem. Samozrejme mame i vyjimky (treba Wing Over Vietnam nebo Wing Over Europe) ale kolik jich je, ze ?
Dobre, chces novy efekty, novy super, hyper, truper, letovy model ? ultrarealisticky Chacha. Na PC jo a realisticky ?!
Posadte se do letadla to je realita.
OK kup si INTEL CORE DUO. Vzdyt to je jen 5 tis za CPU, ktomu desku za dalsich 5 tis a ktomu GPU za
dalsich pouhych 10 tis. Plus zbytek do 10 tis nejak das, snad Zadny problem prece !
Otazka hrace: Aááá co optimalizace ??!
Odpoved programatora hry: CO to je ? KDE to koupim ? nejaky NOVY efekty Direct X 11 ?
Smutne ze ? Realita !
Takhle skoncil dalsi, drive, PC hrac. Nejaky Rapier....budiz mu zeme lehka. BLBEC ON, ON, VON, odmitnul vrazet prachy do nasich her a HW !
Trubte na poplach, ne vlastne trubte na ....sakra jak to bylo v te pohadce ? Och ta pamet...
A ted KONZOLE: jasne letecke simy na ni nejsou. Pokusy uz jsou a co neni muze byt. Automobilove simulatory ano a nemaji na PC zadnou konkurenci v kvalite ani mnozstvi.
Jasne, stoji jako HIGH END GPU = 12 tis za XBOX 360.
Jenze za ty prachy clovek dostane HW, a kdyz myslim HW myslim HARDWARE. REVOLUCNI HW (treba PS3), ne ty HW sroty co maji na platforme PC.
Podivam se na parametry konzole (treba PS2/XBOX) a zasnu jak s takovym HW muzou delat takove hry ! Na to by PC programator casto potreboval HW, co jeste neni na papire v konstrukcnich kancelarich ! Mozna tak v mozku nejake kapacity.
Na konzoli vyjde hra, kdyz je konzole nova a vypada a hraje se dobre. Presunme se o 5 let pozdeji az konzole "doziva", a chysta se dalsi generace. Teprve na samy konec zivotnosti konzole casto vzikaji ty nejlepe optimalizovane tituly a clovek
zasne jak vypadaly hry kdyz si koupil konzoli pred 5 lety ! A pritom ma porad stejny HARDWARE !
Cim to je ? To je nejaka slovenska pisnicka, ze ? No prece tim, ze programatori hry na konzole jsou nuceni max. vyuzit
jeji HW potencial, a casem se max. nauci programovat hry tak dokonale, ze uz lepe to nejde. A presne tehdy vyjde nova konzole.
Na PC je to presne naopak. Tam abys uzivatel mel lepsi grafiku, je nutno koupit lepsi HW a novymi Pixel Shadery (=programove
jednotky, pokud to nekdo nevi). A teprve tehdy dokaze ten skvely programator vykouzlit A a udelat mracek B. Ovsem RAMky je prece dost, takze optimalizace neni nutna. No preci uzivateli, jdi do HW shopu a prikup si za 3tis 1GB. Vzdyt to jsou JEN 3 tis. To si takova socka ze to nemas ?
...stop, zprava konci prerusenim IRQ , na pameti v bloku 1024 doslo ke zkratu.....volejte HW servis.
Rapier, netuším, kolik toho víš o programování, ale házet HW rozežranost gamesek na programátory, kteří - ač dnes mnohem schopnější, zkušenější - nejsou schopni optimalizovat něco na 3 bity? Vůbec jsem nějak nepochopil, co myslíš tím zapsat proměnnou na 3 bity, to si sám nějak neumím představit, ale já nejsem programátor .
Noram to vystihl přesně. U PC neexistuje standard, už samotný operační systém není jen jeden, o čemž na netu najdeš spoustu podobně rozhořčených zbytečných článků. Optimalizace programu je tedy věc pěkná, ale nereálná, protože u zákazníků NELZE zaručit, že budou odpovídat standardu, už jen proto, že já budu mít navždy nVidii a někdo jiný ATi . Před dvaceti roky měl každý "normální" gumák..ehm..počítač.. 8 bitů, 48kB paměti a CPU kolem 7MHz..v podstatě to byla z dnešního pohledu téměř konzole. Tehdejší hry sice přinášely odreagování a zážitek, ale popravdě řečeno jen úplně mizivé procento z nich by zaujalo dnes, byť by se převléklo do moderního kabátu..a když bys je převlékl do moderního kabátu, tak zjistíš, že všechny úspěšné už nějakého následovníka mají. Ošklivého, HW nenažraného a zlého následovníka dělaného stupidními programátory, kteří nevěděli nic o optimalizaci. Sám jsem rád proháněl své ZX Spectrum+ ještě na začátku tohoto milénia, takže mohu sám trochu posoudit. Dneska se pořád říká..ty hry měly nápad! Ty byly tak fantasticky optimalizované a využívaly do mrtě HW! To bylo žůžo! Ano, babičky v tramvajích taky říkají, jak za nich bylo všechno prima.
Tím se nechci zastávat programátorů a říkat, že všichni jsou skvělí a fantastičtí, ale říkat o současných špičkových programátorských týmech, že z hlediska optimalizace na všechno kašlou mi prostě správné nepřijde. Je to o nabídce, poptávce a reálných možnostech.
Btw: klidně přejdi na konzole a hraj tam do omrzení Final Fantasy 18, nebo jaký je současný díl, jen se obávám, že jestli tam budeš hledat automobilový SIMULÁTOR, o kterém mluvíš, tak dost pohoříš v konkurenci PC. Na PC máš formulovou legendu Grand Prix Legends, kultovní záležitost LFS, EA vyrobily kdysi dávno F1 99 - 2002, které byly stále aktualizovány a mnohokrát předělány pro jiné závodní série, byť v brzké době zřejmě definitivně vytlačeny nastupujícím moderním rFactorem od stejných vývojářů. Je tady nové GTR2..na konzolích si nevybavím žádný obdobný hardcore simulátor automobilových závodů. A o leteckých si můžeš nechat jen zdát.
Rapiere, a o tom to je. Buď máš jeden HW, na kterém poběží vše (konzole) nebo máš mnoho druhů HW, na který se snaží výrobci her hru naprogramovat tak, aby na hlavních platformách hra běhala (ATI,NVIDIA)
Mno, vzhledem k tomu že se next-gen konzole jako jsou XBOX360 a PS3 dají připojit na net, PS3 má tuším blue-ray mechaniku, tak bych je tak nezatracoval. Mimochodem....ono se snad na ně dá připojit klávesnice, takže v podstatě jediným omezením je nezaměření konzolí na simulátory. Věřím tomu že pokud by šturm byl optimalizován tak na PS2 by běhal svižně....
a pirátění????nechcu vás mýlit, ale v pirátských hrách na PS2 je snad ještě menší problém než v hrách pro PC....
pánové, víte co to je demo-scéna?Ne?to je ve zkratce sraz lidí co se snaží co nejvíce a co nejlépe naprogramovat něco na co nejméně místa (dané limitem) to něco se dělí do kategorií obrázek, demo(něco jako videoklip), hudba a volná kategorie. Na jedné akci jsem byl se známým co byl členem jedné skupiny(teror opera) a docela jsem se poučil (nejen o tom jak vypadá noční běh po střechách v uherském hradišti )
jinak fuči, auta jsou na konzolích vynikající. Tím nechci říct že na PC jsou slabé....
Upravil/a 313_OTU_oblak dne 09-01-2007 17:45
Btw: klidně přejdi na konzole a hraj tam do omrzení Final Fantasy 18, nebo jaký je současný díl, jen se obávám, že jestli tam budeš hledat automobilový SIMULÁTOR, o kterém mluvíš, tak dost pohoříš v konkurenci PC. Na PC máš formulovou legendu Grand Prix Legends, kultovní záležitost LFS, EA vyrobily kdysi dávno F1 99 - 2002, které byly stále aktualizovány a mnohokrát předělány pro jiné závodní série, byť v brzké době zřejmě definitivně vytlačeny nastupujícím moderním rFactorem od stejných vývojářů. Je tady nové GTR2..na konzolích si nevybavím žádný obdobný hardcore simulátor automobilových závodů. A o leteckých si můžeš nechat jen zdát.
Fuci ty opravdu netusis co maji na XBOX/360 a PS2/3 za automobilove simulatory ?
Tak namatkou, WRC Rally (PS2), FROZA (XBOX) a Grand Turismo (PS2).
Pokud jsi nikdy nevidel a nehral (ja ty vyse zminene PC hry cos jmenoval ano) tak jako bys nebyl. V tom PC je o krok pozadu, jako konzole vs simy na PC.
Rapier napsal:
Trocha cerneho, lec pravdiveho, humoru a filozofie.
No moc pravdiveho asi ne.
1 / neznám nativní datový typ, který by se ukládal do 3 bitů, ale budiž.
2/ Programátor o ničem nerozhoduje. Ten se jen snaží naprogramovat zadaný úkol co nejrychleji, protože nad ním stojí s bičem obchodník, který má taky svého šéfa a nad ním zase stojí s bičem distributor, který se snaží minimalizovat náklady=minimalizovat čas spotřebovaný na vývoj hry. Dnešní hry jsou navíc natolik komplexní (externí 3D engine + vlastní engine hry samotné) , apod že jakýkoliv pokus o optimalizaci v jednom místě podmiňuje optimalizaci na dalších padesáti místech a to je čas programátora navíc. Buďme rádi, že IL2 pro nás programuje tým ze země, kde programátoři umí vytvořit aplikace s nízkými nároky na hw v porovnání s ostatními světovými regiony.
3/ tzv. herní konzole tzv. 3.generace neznám, ale osobně bych si nekupoval HW, u kterého mi ani výrobce nezaručí, kdy přesně mi odejde jádro v procesoru.
Rapier, pokud vím, tak WRC je oproti Richard Burns Rally spíše takovým slabším odvárkem, tedy alespoň co se matematicko fyzikálního modelu jízdy týče. Předpokládám, že "FROZA" není froza, ale "FORZA"..je to z italštiny - Forzaaa Ferrariiiii! . Forza i Grand Turismo budou dost podobné konkurenční věci, nejvíce jim je podobná Toca 3 na PC. Problém je, že to má k nějakému reálnějšímu simulátoru jízdy pořád dost daleko. Ale jo, hezké to je, občas si v Toca trochu zablbnu.
Forza jsem nikdy nejezdil a dodneška nevěděl, že něco takového existuje, Grand Turismo ano, to jsem si párkrát zkusil, ale simulátor to prostě není..a není to ani arkáda jako dnešní NFS. WRC je dle recenzí z hlediska celkové simulace taky slabší než RBR. Na konzolích chybí něco skutečně ostrého..pro fajnšmekry, kterým nestačí jen grafika, ale chtějí i fyziku a skutečně DETAILNÍ nastavování vozu, včetně kompletní simulace různého opotřebení různých pneumatik na jednom autě, různého zahřívání různých částí jejich povrchu, kompletní simulace podvozku a jeho vlastností, vlastností motoru a spotřeby paliva, nutnosti volit správnou taktiku nejen s ohledem na palivo, ale právě třeba na pneumatiky..safety car.. formule..formule . Na konzolích nejsou jediné byť trochu slušnější formule.
Rapier ja mam stare P4 2,6Ghz a idu mi absolutne vsetky hry....niektore super ine menej...ale KONZOLY je nieco ine ako PC , konzola pracuje UPLNE inak , uplne.nemozno s PC zrovnavat . PC moznosti su inde , konzola je hracka a taka aj zostane.A ze na konzolach idu vsetky hry rovnako plynule je do neba volajuca somarina...
RBR je nieco o com sa konzolistom este bude dlho snivat a leteckych simulatoroch ani nehovoriac....
Slavny nextgen uz v soucasne dobe nestaci na PC. Ne za pet, ale za dva roky budou hry na konzolich proti PC hram vypadat uboze, tak jak je tomu dnes a ona nova generace jen vyrovna naskok PC, tak jak je tomu dnes.
Kecy o financni uspornosti konzoloveho hrani jsou jen marketingove cancy. Dobre postavena a vyvazena PC sestava vydrzi minimalne stejne jako konzole a daji se na ni provozovat hry minimalne ve stejne kvalite jako hry na konzole.
Revolucni hardware konzole je jen zbozne prani PR pracovniku, neni na nich nic tak zavratne revolucniho a prelomove technologie (crysis) nezvladnou a nezvladaji.
Jedinny opravdovy "nextgen" (kterej korporatni zmrd tohle vymyslel by mne fakt zajimalo) je u mne Wii, protoze tam prevazila alespon nejaka "hravost" nad jednoucelovym PC jako je X-BOX ci PS3.
Upravil/a WT_Horrido dne 09-01-2007 19:47
Rapiere filosofování ve tvém podání je na hlavu postavené. Kup si co chceš třeba Xbox 5500 a přeju ti ať s tím vydržíš do důchodu Upravil/a XXX_Dazz dne 09-01-2007 22:10
1stCL_Fucida napsal:
Rapier, pokud vím, tak WRC je oproti Richard Burns Rally spíše takovým slabším odvárkem, tedy alespoň co se matematicko fyzikálního modelu jízdy týče. Předpokládám, že "FROZA" není froza, ale "FORZA"..je to z italštiny - Forzaaa Ferrariiiii! . Forza i Grand Turismo budou dost podobné konkurenční věci, nejvíce jim je podobná Toca 3 na PC. Problém je, že to má k nějakému reálnějšímu simulátoru jízdy pořád dost daleko. Ale jo, hezké to je, občas si v Toca trochu zablbnu.
Forza jsem nikdy nejezdil a dodneška nevěděl, že něco takového existuje, Grand Turismo ano, to jsem si párkrát zkusil, ale simulátor to prostě není..a není to ani arkáda jako dnešní NFS. WRC je dle recenzí z hlediska celkové simulace taky slabší než RBR. Na konzolích chybí něco skutečně ostrého..pro fajnšmekry, kterým nestačí jen grafika, ale chtějí i fyziku a skutečně DETAILNÍ nastavování vozu, včetně kompletní simulace různého opotřebení různých pneumatik na jednom autě, různého zahřívání různých částí jejich povrchu, kompletní simulace podvozku a jeho vlastností, vlastností motoru a spotřeby paliva, nutnosti volit správnou taktiku nejen s ohledem na palivo, ale právě třeba na pneumatiky..safety car.. formule..formule . Na konzolích nejsou jediné byť trochu slušnější formule.
Rapier, jaké módy v rFactoru jsi testoval?
Trocha černého leč pravdivého humoru a filosofie.
JJ konzole jsou pro děcka a důchodce
Rapiere a do diskuse přispíváš přes Xbox nebo PS3 ?
Upravil/a XXX_Dazz dne 09-01-2007 22:17
Ale Rapiere, tohle snad ani nemyslis vazne. Programator s tim nemuze nic delat.
Programator samozrejme nemuze delat nejake velke optimalizace predtim, nez to spolehlive bezi, protoze to je nejlepsi cesta poslat cely projekt do hrobu. Mohl by je delat potom, co to spolehlive bezi, jenze vedeni a marketing ho radeji necha pridat nejakou super vlastnost, co nema konkurence. Tisice maminek a ostatnich rodinnych prislusniku, co nakupuji darky k vanocum, to koupi prave kvuli takovym krasnym heslum, co se daji napsat na krabici. A nakonec je to vzdycky o rovnovaze mezi dobou a naklady na vyvoj, jak pekne to pak je a jak rychle to beha. Hadej, co pri dnesnim tempu vyvoje vyhraje a kdo o tom rozhoduje...
Rapier napsal:
Ono totiz staci se podivat jake se drive delaly hry, respektive jak se skvele optimalizovali. Programator, kdyz mohl, pouzil zapis do takove hodnoty aby zabirala co nejmene operacni pameti, casto slo o bity ale vysledek predcil ocekavani. HRY byly optimalizovane a nevyzadovaly nutnost mamutich velikosti RAM, supermoderni/ultrarychlych CPU a dnes, uz bohuzel i GPU.
No, ja pamatuju uz osmibity, a v kazde dobe a na kazdem stroji byly hry, co behaly pomalu. Samozrejme, za par let budou hry vyzadovat jeste vic pameti, procesoru atd., protoze budou jeste komplikovanejsi - stejne jako dnesni hry neni realisticke naprogramovat prostredky dostupnymi pred deseti lety, neda se ocekavat, ze budouci hry budou napsane v Cplusplusu (to vlastne nejsou uz ani dnesni).
Ty si vlastne stezujes, ze zemedelec potrebuje traktor na orbu, kdyz mu driv stacila zaprazena krava....
Ja taky obdivuju hry jako treba Frontier, kde byla na jedne diskete cela nase galaxie (tim myslim skutecne cela, v okoli Zeme zname hvezdy a planety, zbytek nagenerovany vcetne planetarnich systemu a kontinentu na nich) plus samozrejme 'zbytek' hry. A ne, skutecne to tehdy nebezelo plynule, i kdyz hra jako celek byla mistrovske dilo.
Ono by toho bylo mnohem vic, s cim by se dalo polemizovat, ale nechci tu psat roman. Nektere veci me vsak opravdu pobavily, hlavne to o revolucni PS3 a simulatorech na konzolich.
P.S. nez me zhodnotis 'ten tomu nerozumi': ja jsem programator, ten tebou zatracovany druh lidi. Zazil jsem praci na velkem projektu, na kterem delalo par desitek lidi. Pak je jednoznacnou prioritou mit vse vcas a funkcni, protoze na tom casto zavisi ostatni. Taky jsem kdysi psal kusy kodu v asembleru pro jednu moji hru, jen aby to behalo rychleji. A taky jsem na vlastni kuzi zazil duvod, proc prvni pravidlo optimalizace je 'Nedelejte ji'.
Tak cerny humor je skvely humor, utesuj se tim. Sloh je uchazejici a za filosofii lze koukam dnes pokladat i nasrane psani frustrovaneho uzivatele, potazmo "upgrejdovatele" PC. Ovsem chapu to...
Hrozne rad bych take chtel rozhazovat za HW podle potreby, ale kdyz prijdu z roboty z vycuzenym mozkem a jdu se koukat co se dneska vyrabi za detske postylky, pleny a kocarky, presnidavky...tak je mi to celkem burt.
I kdyz , uznavam, mozna to bude i tim, ze i s vydajema za ten full real detsky simulator co ted pomalu instaluju, mi company zaplati na dalsi komp. Sice to neni raz dva z jedny vyplaty "na co zrovna kliknu", ale jde to. Ups, sorry, asi nejsem dost filozofisch.
V principu me tesi, ze si zcela nefilozoficky na tom zgurvenem písí pustim takova ruzna udelatka na praci, vzapeti kliknu a frci mi video, cvaknu do toho blbeho nenazraneho písí fotak, kameru ( a ja nevim jaky dalsi pochystator ), sjezdím net, sem tam nakoupim a pokecam s kamosi pres klavesnici nebo mikrofon. No a v klidu si pak pred spanim zalitam, nebo s nejakym laufem zastrilim.
Jsem neoptimalizovany BFU. Proste hnusny, servilni pochlebovac tech ruznych neschopnych a linych programatoru. Konzole uznavam treba jako konstrukcni a esteticke prvky v realne architekture... A az ja hlupak kompjutrovyj prozru, asi uz se konzolistou nestanu. To uz budu spis chodit na realne ryby do Berounky.
WT_Flan napsal:
Tak cerny humor je skvely humor, utesuj se tim. Sloh je uchazejici a za filosofii lze koukam dnes pokladat i nasrane psani frustrovaneho uzivatele, potazmo "upgrejdovatele" PC. Ovsem chapu to...
Hrozne rad bych take chtel rozhazovat za HW podle potreby, ale kdyz prijdu z roboty z vycuzenym mozkem a jdu se koukat co se dneska vyrabi za detske postylky, pleny a kocarky, presnidavky...tak je mi to celkem burt.
I kdyz , uznavam, mozna to bude i tim, ze i s vydajema za ten full real detsky simulator co ted pomalu instaluju, mi company zaplati na dalsi komp. Sice to neni raz dva z jedny vyplaty "na co zrovna kliknu", ale jde to. Ups, sorry, asi nejsem dost filozofisch.
V principu me tesi, ze si zcela nefilozoficky na tom zgurvenem písí pustim takova ruzna udelatka na praci, vzapeti kliknu a frci mi video, cvaknu do toho blbeho nenazraneho písí fotak, kameru ( a ja nevim jaky dalsi pochystator ), sjezdím net, sem tam nakoupim a pokecam s kamosi pres klavesnici nebo mikrofon. No a v klidu si pak pred spanim zalitam, nebo s nejakym laufem zastrilim.
Jsem neoptimalizovany BFU. Proste hnusny, servilni pochlebovac tech ruznych neschopnych a linych programatoru. Konzole uznavam treba jako konstrukcni a esteticke prvky v realne architekture... A az ja hlupak kompjutrovyj prozru, asi uz se konzolistou nestanu. To uz budu spis chodit na realne ryby do Berounky.
Eeee, doufam, ze jsem tu nejak nezprznil naladu.
Flane, prepáč, ale prd som pochopil čo si chcel povedať.
Jsem neoptimalizovany BFU.
Fuči, co se týče formulí tak právě F1 challenge pro konzole má navíc carrier mode, což je něco, co na PC chybí a v podstatě z challenge udělalo datadisk se 4ma sezonamaoproti F1 2001.
Tak Vazeni, ja jsem schvalne neodpovidal, nepresvedcoval ani neupresnoval. Ty az na jednu vyjimku [Fuchi - RBR hraji, vlastne kdyz uz hraji, tak jen Rally na PC]
Byl jsem skutecne zvedav na reakce simulator positiv komunity, jestli ti normalove [co hraji hry pro zabavu a atmosferu zazit neco vyjmecneho-coz je v jadru pravy duvod hrani her a jsou ochotni ozelet nadupane efekty GPU/CPU] jsou normalove a jestli ty jejich nazory na sim komunitu maji pravdu.
Cekal jsem rozhorcene nazory programatoru [bavili jsme se o tom ve skole s temi programatory-ja jsem, zatim, jenom zacatecnik co umi zaklady Visual Basicu, prave diky skole co studuji].
Zamerne jsem uvadel nespravny [nadneseny] priklad zapisu promene, myslim ze pro pochopeni problemu to vice nez stacilo.
Zaver ?
Maji ti normalove pravdu, jsme postizeni , dekuji vsem zucastnenym za anketu. A preji pekny den.
PS: samozrejme to co jsem napsal plati. Alespon v mem pripade.
Je smutne kolik PC maniaku argumentu nazorem co je mozno na PC delat ale ani natusi co je mozno delat na konzoli [napovim XBOX a HDD s OS]
Rapier napsal:
Je smutne kolik PC maniaku argumentu nazorem co je mozno na PC delat ale ani natusi co je mozno delat na konzoli [napovim XBOX a HDD s OS]
Oblak, F1 Challenge na konzoli skončilo s vývojem k roku 2002, sám víš, že na PC sága pokračovala addonama RH až do sezony 2005, byla aktualizována fyzika, úplně přepracována a modernizována grafika. Mód offline kariéry je sice možná super, ale já spíš ocením možnosti dát si to online .
Rapier, věta:
PS: samozrejme to co jsem napsal plati.
..zní tak arogantně, že bych ji snad ani já nebyl schopen napsat . Ale to je jedno, nahoře ti tady X lidí myslím poměrně jasně vyvrátilo několik názorů, které jsi psal výše. To že nejsi ochoten akceptovat jejich názor je věc jiná.
A to, že PC maniaci argumentují univerzálností PC není smutné, ale je to fakt . Pokud jen trochu otevřeš oči, zjistíš, že využítí konzole například ke kreslení v PSP je dost nahouby. AutoCAD mi na ní asi taky nepojede..ekvivalenty nejsou . Ano, na moderních konzolích možná lze surfovat po interfernetu a ukládat určité věci na disk, ale jakmile se svou univerzálností přiblíží k PC, tak z nich imho vznikne cosi jako Mac. A to už není konzole .
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
. 
..... na věčné časy
