|
Planeset bitky o Stalingrad
|
| Mungo |
Přidané 30-09-2006 11:35
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Tak trochu nemecko-sovietska tema. Potreboval by som pomoct s urcenim lietadiel, ktore boli nasadene v bojoch o Stalingrad zhruba od okamihu, ked Nemci nasmerovali svoje vojska priamo k mestu (este ale nezacal boj na predsunutych opevneniach). Zial, knihy, ktore som nasiel sa klasicky zameriavaju na pozemne boje a lietadlach len tu a tam nekonkretna zmienka (Stuka ako Stuka, Jak ako Jak bez ohladu na konkretnu verziu).
Potreboval by som pomoct s informaciami, ake typy boli nasadene a ake subverzie.
U lietadiel, ktore sa objavili pocas bojov priblizne obdobie, kedy boli nasadene a tiez urcit typy, ktore sa vyskytli v malom pocte kusov.
Tu je zbezne prejdeny planeset ILa a druhy, ktore teoreticky mohli byt nasadene (otaznik znamena pochybnost):
AXIS:
Fighters:
IAR-80/81 - ?verzie
MC-200 - ?
MC-202 - ?verzia
Bf-109E ???? verzia
Bf-109F4
Bf-109G2 ? kolko
Bf-110G2 Vyradeny
Attack/bombers:
Ju-87B - nie
Ju-87D D3
Ju-88A4
He-111 H2/H6
USSR:
Fighters:
Hurricane Mk.IIb,c (?)
Hurricane Mk.II field mod. (?)
I-16/24 ???
Lagg-3 4/29/35 ?serie
La-5 pokusne/male nasadenie
Mig-3 - ? typy
Tommahawk - ?
P-40E ?
P-400 Vyradeny
P39D1/2 Vyradeny
Jak1
Jak1B Vyradeny
Jak7B
Jak7B2
Jak-9 - udajne sa objavil niekedy v polovici bitky, ale neviem v akych poctoch Male nasadenie
Attack/bombers:
Il2 serie 2,3 ano
Il2 field mod. ano
Il2M ?kolko, kedy
Pe-2 1. seria ?
Pe-2 84. ?
Pe-2 110. seria ?
A-20 Vyradeny
Ak viete, ze niektory typ nasadeny skutocne bol/nebol, kedy sa objavil/bol stiahnuty a v akom pocte sa vyskytoval, napiste prosim.
Pozn.: Postupne editovane podla komentarov
Upravil/a Mungo dne 03-10-2006 11:33
|
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 30-09-2006 12:30
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
Bf110G2 určite nie, aj ked niektoré kusy boli vyrobené v lete 1942, seriová výroba az v decembri/prosinec 1942, letky až na jar 1943.
La5 prvý boj 7.zári 1942 6ks od 15.IAP JV od Stalingradu.
Velmi málo info. V roku 1942 bolo vyrobených cez 1100ks.
Mig3U bol nasadený vtomto období v okolí Rževa a Moskvy.Takže nič.
Jak 1B vojskové skúšky od 10.prosinca 1942 v počte 58 ks , 32.GIAP. a 176IAP. Nič viac.
Jak9 len max počte 59ks.
P39 - zruš všetky. až na jar 1943.
Upravil/a Tajpan dne 30-09-2006 12:30
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 30-09-2006 16:07
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Bf 109 G-2 bylo docela dost. I. a II./JG3 byly kompletně přezbrojeny od října 1942, III. Gruppe zahájila přezbrojení také v říjnu, kompleně přezbrojena ale až v lednu 1943. celková síla cca 100 letadel. Ostatní JG tam myslím létaly ještě s Bf 109 F-4. Bf 109 E jako stíhač už určitě ne, ale zkus kdyžtak mrknout mezi nějaké bitevní skupiny: http://ww2.dk/oob...lugbew.htm
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| S5T_Galland |
Přidané 30-09-2006 16:37
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 260
Založený: 17.08.06
|
A-20 si myslím že určitě ne. teda není to z ověřených zdarojů ale myslím že ne |
| |
|
|
| Maxxis |
Přidané 30-09-2006 16:49
|
Uživatel
Příspěvek: 539
Založený: 30.09.05
|
byly tam nejaky aera na vytvoření leteckyho mostu na nemecke strane, myslim a ty tam zadny nemaš  |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 30-09-2006 17:06
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Tajpan - vdaka. Nemas nejaku informaciu o inych typoch Migov? Mig-3.
Btw., ako Slovak slovu december rozumiem, aj ked neviem, ako su na tom kolegovia spoza Moravy s nazvami mesiacov 
Fucida - dik. No, aby som si este desi pozhanal, ako vlastne vyzerala organizacia LW, lebo je to pre mna spanielska dedina. A pribalil nemecky slovnik  .
Da sa niekde vyhrabat, ktore utvary LW boli pri Stalingrade nasadene?
Vseobecne: Zostavaju teda dalsie typy strojov, najma na sovietskej strane, kde to bolo predsa len bohatsie. Takze potesia akekolvek info o eventualnom nasadeni zapadnych strojov a tiez niektorych starsich ZSSR typoch.
Specialne Il2 - kdesi som vyhrabal, ze prave pri Stalingrade boli prvykrat nasadene 2-miestne verzie Il-ov (tovarenske, nie field-mod), ale neobjavil som ziadne datovanie, ani mnozstvo. Takze ak nieco viete, sem s tym. A tiez Stuky - B/D3/D5?
Upravil/a Mungo dne 30-09-2006 17:07
|
| |
|
|
| XXX_Dazz |
Přidané 30-09-2006 18:37
|
Uživatel
Příspěvek: 1411
Založený: 29.09.05
|
Na lend lease letadla mrkni tady, třeba ti to pomůže
http://lend-lease.../index.htm 
o Německých letadlech najdeš přesné info tady,
http://www.ww2.dk/, ale bude to chtít hodně, hodně hledat 
Upravil/a XXX_Dazz dne 30-09-2006 18:48
|
| |
|
|
| S5T_Galland |
Přidané 30-09-2006 18:43
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 260
Založený: 17.08.06
|
U stalingradu určitě byla nasazená JG 52 a 53 si myslím  |
| |
|
|
| S5T_Galland |
Přidané 30-09-2006 18:44
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 260
Založený: 17.08.06
|
K tomu leteckému mostu - určitě JU52 |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 30-09-2006 19:33
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
U Stalingradu lítala jednu chvíli specielně vytvořená letka (mmj A.Ch. Sultan) a měla k dispozici Jak-1B
tuhle verzi se pokusím nějak doložit, ale můžeš zkusit hledat sám, právě podle toho Sultana ...
edt:
At the end of october 1942, Ahmet-Han Sultan, having 9 victories, was sent to the newly formed 9GIAP/'gvardeiskii' - something like Grenadier air regiment/, under the command of the Spanish war veteran Lev Shestakov. The regiment was formed by pilots that had 5 or more victories. It was sent to the Stalingrad front, to the Zeta airfield. Sultan was the commander of III/9GIAP.
In mid february 1943 the9 GIAP, as a part of 268 IAD /fighter air division/ was sent to the Southern front, to Rostov.
On 25 march 286 IAD had heavy battles with big losses over Rostov and Bataysk.
Sultan, leading 6 Yak-1M, met a formation of He 111 and Me 109.
hmm, teda nevím - tohle jsou moje výcuci o Sultanovi:
- začátkem prosince ´41 (? únor ´42?) byl 4.IAP přezbrojen na Hurricane a měl za úkol protivzdušnou obranu Jaroslavle
později oblast Kišiněva, Voroneže a Stalingradu
- léto (srpen) ´42 - 4.IAP - Jak-1 (polní letiště u Morozovska)
- září ´42 - stalingradská oblast -8.VA (vozdušnaja armia) - letecká esa. Letka existovala do začátku ?října? (2 měsíce)
- začátek října ´42 - návrat k 4.IAP
stalingradská oblast (letiště Žitkur)- vytvoření 9.GIAP - jádro vyzbrojeno Lagg-3, přezbrojovali se však na Jak-1
Amet-Chan zde velel 3.eskadrilji
před likvidací Němců u Stalingradu byla 9.GIAP převelena nad Krym
Upravil/a Hoper dne 30-09-2006 19:44
|
| |
|
|
| 312_Lazy |
Přidané 30-09-2006 20:12
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 259
Založený: 19.10.05
|
Jen dodám pro úplnost, že vojskové zkoušky daného typu neznamená u VVS první bojové nasazení typu. U některých letounů probíhaly vojskové zkoušky i s půlročním zpožděním proti nasazení na frontě. |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 01-10-2006 12:21
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
S5T_Galland napsal:
K tomu leteckému mostu - určitě JU52
V prosinci 42 se na leteckém mostu podílela letadla: He 177 Greif 7 kusů
He 111
Fw 200 Condor
Ju 86
Ju 52
Ju 88 ? nemám potvrzené
od 10. ledna i Ju 290 Seeadler
Byla tam i další letadla ale maximálně v počtech několika strojů
Na Stalingradských letištích bylo v prosinci bojeschopných 6 kusů 109 g2 ale jejich aktivita byla omezena nedostatkem paliva i munice. |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 01-10-2006 13:14
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Mungo napsal:Specialne Il2 - kdesi som vyhrabal, ze prave pri Stalingrade boli prvykrat nasadene 2-miestne verzie Il-ov (tovarenske, nie field-mod), ale neobjavil som ziadne datovanie, ani mnozstvo. Takze ak nieco viete, sem s tym. A tiez Stuky - B/D3/D5? Il-2 byly tvořeny z naprosté většiny jednomistnou verzí až do konce Stalingradské bitvy. Dvou místné verze z počátku polní později i tovární, byly sice u Stalingradu od samého počátku, ale jejich množství nepřesahovalo jednu čtvrtinu z celkového počtu Il-2. |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 01-10-2006 14:44
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Super, zacina sa to postupne krystalizovat. Co takto nejaki letci z Sturzkampfgeschwader, ktory by identifikovali Stuky? |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 02-10-2006 07:18
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Letoun JAK-9
V prosinci 1942 byl u Stalingradu nasazen celý pluk, což by mělo být 40 letadel. Do konce roku 1942 bylo vyrobeno kolem 50 ks. Už nevím přesně.
Letoun JAK-1B
Mám také zmíňku o nasazení tohoto letounu u Stalingradu, ale bohužel nic konkrétnějšího nevím.
Období Stalingradu je samo o sobě docela problematické, protože v létě 42 byly ve výrobě letouny JAK-1 s motory VK-105PF. Výkonově byly stroje o něco málo horší než JAK-1B (hlavně ve stoupavosti). Nasazení JAK-1B jako náhradu za JAK-1 s motorem VK-105PF by byl na jednu stranu logický krok, na stranu druhou je tam příliš veliké navýšení výkonu a výhoda ve výhledu. |
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 02-10-2006 08:08
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
Ohledně La-5 - s tím malým nasazením bych si dovolil nesouhlasit - když jsem dělal mapu Murmanska (leden 1943), tak jako jeden z důvodů, proč se La-5 v této oblasti nevyskytovala, byl uváděn, že přednostně jimi byly vyzbrojovány jednotky u Stalingradu. Takže pokusné malé nasazení by bylo možné někdy na začátku produkce, ale do konce roku šly lavočky ke Stalingradu "pod tlakem"... |
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 02-10-2006 09:22
|
Uživatel
Příspěvek: 1688
Založený: 30.09.05
|
lavocky sly taky k leningradu..
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
|
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 02-10-2006 09:53
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
No tak např. v Squadron Signal - La-5/7 Fighters In Action uvádí na straně 9. "During the fall of 1942 the first La-5s were deployed directly from the production lines to Stalingrad sector." Dále uvádí, že po novém roce byla zase preferována Kubáň. O Leningradu ani zmínka...
Monografii od MBI na La-5 mám doma, večer se do ní podívám...
EDIT: neposlušná písmenka...
Upravil/a WT_Peci dne 02-10-2006 09:56
|
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 02-10-2006 09:58
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
ten Jak-1B bych tak rychle nevyškrtával ... ;-) |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 02-10-2006 10:52
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Trosku sa to zamotava, neva. Ono z toho bude nakoniec (dufam) niekolko online map k Stalingradu, takze nakoniec bude aj tak iste ladenie vzhladom na nejaku rozumnu vyvazenost. A este stale sa rozhodujem, ktore obdobie bitky budem mapovat. Vzhladom na velkost mapy to ale skor vyzera na boje pred sovietskou protiofenzivou.
Gryzlov - A co takto Jak7B - v planesete je myslim k dispozicii aj verzia prave so spominanym motorom VK-105PF. Neslo by pouzit prave ten ako nahradu za Jak-1 s tymto motorom?
Jak-1B je uz ozaj kvalitativne ina stihacka a dat cervenym k dispozicii Jak1B, 9, La-5 a modrym len 109F4 a nejake obmedzene mnozstvo G2 by bol asi masaker.
To by nasledne nik do Stuky nesadol ani omylom a ja chcem postavit mapu s vacsim dorazom na utocne/bombardovacie stroje. |
| |
|
