|
Sestava s ALDER LAKE
|
| Tapi |
Přidané 04-10-2021 08:41
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Vydání CPU Alder Lake se blíží (začátek listopadu 2021), a protože do něj půjdu, uvítám jakékoli relevantní info.
(Můj starý i7-7700K už chce jít do důchodu  )
Aktuálně budou k dispozici tyto tři nejvýkonnější verze:
https://www.sveth...-tdp/55505
Osobně zatím vidím jako nejvhodnější vzhledem k poměru cena/výkon i7-12700FK, ale třeba ještě změním názor...
i9 proti i7 má navíc 4 slabší E jádra (nedůležité pro simy). i9 má nicméně o něco větší cache (30 proti 25 MB ) a vyšší turbo silnějších P jader (jak single tak all) o cca 0,3 GHz. Bude také ale zdá se o dost dražší...
F znamená bez integrované grafiky (je díky tomu o něco levnější), K znamená otevřený násobič pro přetaktování.
Uvítám dále tipy na vhodnou desku, paměti a chladič.
Desky budou na čipu Z690
Paměti jsou stále otázkou: DDR5 budou mít vyšší latence a některá srovnání zatím ukazují, že na hry by možná mohly být lepší pořád ještě staré dobré DDR4...
Výhody rychlejší sběrnice PCIE 5.0 asi nevyužijeme, ale bude tam.
A ještě nějaké info k předběžným výsledkům v testech:
https://www.sveth...-r23/55995
https://www.tomsh...ingularity odkaz od Petsilda převzatý z jiného vlákna
Upravil/a Tapi dne 04-10-2021 08:53
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 04-10-2021 08:49
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10859
Založený: 26.01.13
|
Můj 8700K už také chce jít do důchodu, ale nejsem si jistý, jestli je Alder Lake důvodem ho do něj skutečně poslat
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 04-10-2021 08:50
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Můj 7700K i když přetaktován na 5 GHz nestíhá DCS. Na IL-2 je nicméně v pohodě a to i na VR. V MSFS tak na půl mezi těmito dvěma.
EDIT: další plánované verze Intelů budou Raptor Lake za 9 měsíců a Meteor Lake za rok a půl. Raptory by měly být v podstatě vytuněné Alder Lake a teprve Meteor Lake bude zase nová čistokrevná generace.
Upravil/a Tapi dne 04-10-2021 16:17
|
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 04-10-2021 15:52
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Alder Lake se svými dvěma typy jader budou vyžadovat Windows 11, které mají zabudovanou funkcionalitu pro inteligentní škálování výkonu mezi jádry. Důležité pro hry, aby jejich běžící procesy využívaly silná jádra P a nikoli slabá E.
Ale nebude to asi zpočátku bez komplikací. Viz například potenciální problém se zapnutou VBS (Virtualization- Based Security) funkcí: https://www.sveth...h-pc/56076
Upravil/a Tapi dne 04-10-2021 16:01
|
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 04-10-2021 15:59
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Použití rychlých DDR5 bude možné, ale nese s sebou problém, kdy paměťový kontroler už nezvládne nastavení 1:1 a proto bude nutné použít převod v poměru 1:2 (označovaný jako Gear 2) nebo dokonce 1:4 (Gear 4).
Proto:
Honba za co nejvyšším taktem se přitom nemusí vyplatit z hlediska výsledného výkonu právě kvůli nutnosti nastavit vyšší časování... zda bude z hlediska reálného výkonu výhodnější mít rychlejší paměti a níže taktovaný paměťový kontroler, nebo naopak, to se ještě ukáže.
Zdroj: https://www.sveth...8000/56072
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 04-10-2021 17:10
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
od i9900KF (za méně než 9k) vejš (11900KF za 14k) nic extra nezkazíš , všechny mají víceméně tentýž výkon za více či méně nesmyslnou cenu ..
V DCS plně použitelné ..
U 8700K bych si výměnou nebyl jist. Všeobecně se Intel prociky vůbec nikam výkonově nepohnuli .. pár % výkonu navíc, mraky nadbytečných jader a mraky tisíc v prdeli .. |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 04-10-2021 17:30
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Každá generace Intel byla pravda vždy "jen" pár % procent navíc, ale když to nasčítáš za 5 generací, tak už to dělá docela velký skok. Navíc se zdá, že Alder Lake těch % přidá více než jen pár...
P.S Se svým 7700K v DCS při SP misi mám s deseti střílejícími B-17 a pár stíhači kolem už pěknou "slideshow", a to na desktopu (ne ve VR). Osobně tady po upgradu očekávám výrazný pokrok 
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 04-10-2021 19:47
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
No co jsem viděl první řadu nedůvěryhodných benchmarků 12900, tak in game na tom byly v některých hrách krapet hůř než 11900.
Např v RDR2.
No uvidíme až to rozbalí první majitelé .. |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 04-10-2021 20:04
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Jo, je v tom příliš proměnných - použité paměti a jejich nastavení, BIOS, ovladače, grafické karty atd... Ale divil bych se, kdyby Alder Lake byl "propadák", spíš bych si tipl opak...
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 04-10-2021 20:15
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
Propadák to snad ani ne, ale oni ty nové verze už nejsou designovaný moc na výkon, spíše lepší security, menší spotřeba, optimalizace architektury atd .. |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 04-10-2021 21:02
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
OMG! i7-12700FK spotřeba 125W (PL1), a nebo 228W (PL2). To uchladíš nejspíš jedině vodníkem aby jsi z toho dostal ten papírový výkon na těch pár sekund. 
PS: zlatý Ryzen 3700X s 88W při vytížení všech 8 cores a 16 threads. |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 04-10-2021 23:27
|
Diskutující
Příspěvek: 4122
Založený: 30.11.14
|
Téma atraktivní, ale první nástřel komponent nejdříve za měsíc.
Musíme počkat na nezávislé (non)Intel benchmarky.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image.  |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 05-10-2021 09:16
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ale je tam krásně.
[img]http://cdn.mos.cms.futurecdn.net/AUKhxMSXiYaJ9x5ZU7isRX.jpg[/img] is not a valid Image.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Hot_Dog |
Přidané 05-10-2021 10:35
|
Diskutující
Příspěvek: 4063
Založený: 15.10.14
|
Sem zvedavej, jestli to prekona ryzeny 5xxx, jedna vec je papirovej vykon Ryzenu, druha je, ze mi 5800x bezi celkem snadno a bez problemu na 4,85GHz... |
| |
|
|
| Al CZ |
Přidané 05-10-2021 19:40
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 237
Založený: 29.10.14
|
A má cenu vůbec kupovat Intel ? Vesměs jsem z různých článků pochopil, že AMD je výhodnější volba a intel kupují jen zarytí fanoušci. Je fakt, že AMD deklaruje, že nemění patice kdyžto intel furt a v podstatě to je jenom upgradovaný Kaby Lake...
Já dneska zkusil ten test na 11 a opravdu, MS 7 řadu intelu odepsal. Přiznám se, že jsem z toho znechucený. Mám taky 7700k a teď je šlus. Win 11 tam nedám.
Hraju na QHD a stačilo to na všechno. Bohužel, všichni víme jak to je s dostupností GPU, těžaři udělali z hraní na PC zábavu pro bohatý...
A MS předved, že když si usmyslí, tak i relativně slušný HW odřízne.
Teď vůbec nevím na co upgradovat a nechce se mi do toho cpát moc peněz, bo si klidně intel vymyslí za pár let win 12 a bude se to opakovat.
A je fakt, že hry stojí na místě a i moje starší sestava stačila na všechno furt ba high.
A engine u DCS je přece starý ne ? Tam by neměl být problem s výkonem ni ? Teoreticky.... |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 05-10-2021 19:51
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
DCS je výpočetně velmi náročný - počítá se mnohonásobně více dat než pro jiné simy. Má pokročilý FM a velmi detailní DM. Každá AI zbraň počítá vlastní trajektorii. Vezmi si relativně úsporný scénář: box deseti B17 každá s deseti střelišti a teď proletí takovým malým boxem schwarm 109tek a do toho pálí flak a kolem min dva roje mustangů. Střílí najednou 10x10=100 browningů jen z bombardérů a počítají se všechny interakce všech projektilů včetně flaku!
Právě proto, že má DCS starý engine, tak neumí výpočty rozdělit na více vláken a jedno jádro nestíhá...
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 05-10-2021 19:56
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
A proč bys měl? Je k tomu nějaký důvod?
A engine u DCS je přece starý ne?
Je to evoluční engine, jeden z mála. Význam "mladý", "starý" u něj jaksi nemá význam. |
| |
|
|
| Al CZ |
Přidané 05-10-2021 22:24
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 237
Založený: 29.10.14
|
Známe své papenheimské. Stejně jako se objevila u her pivinnost mít win 10 tak se objeví povinnost mít win 11.
To je ale chyba toho enginu, ni ? 7700k umí 8 vláken a když nestačí ani 5ghz oc tak je něco špatně.
Mně třeba zaujalo jak špatně vypadají exploze. Taková svíčka a táboráček.
Ale už chápu, proč mi to nelítá |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 05-10-2021 22:55
|
Diskutující
Příspěvek: 4122
Založený: 30.11.14
|
Pokud nebudeš pořizovat AL, nové vyndejsi ještě několik let vůbec nepotřebuješ.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image. |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 06-10-2021 08:28
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Ceny AL:
Nejvyšší 16jádrový model Core i9-12900K má cenovku 849 eur (přibližně 22 tisíc korun), 12jádro Core i7-12700 je za 641 eur (asi 17 tisíc korun) a 10jádro Core i5-12600K pak za 324 eur (kolem 8 500 korun).
Zdroj: https://www.zive.cz/clanky/uz-vime-kolik-bude-stat-intel-alder-lake-ceny-novych-procesoru-predcasne-prozradil-amazon/sc-3-a-212651/default.aspx
Tedy čekal jsem za i7 méně, docela zklamání...
|
| |
|
