|
AMD vs Intel, nová sestava
|
| magot |
Přidané 06-11-2020 03:30
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
To je ono. Na tom videu je vidět že amd pouze dohnalo intel tam kde byl s i9 v Q4 2018.(tzn release i9) na úrovni single-thread výkonu.
Někde pár fps vede, někde pár fps ztrácí.
Ale přesně tohle bylo potřeba, aby intel zlevnil své nesmyslně předražené cpu. Bohužel amd je drahé ..
A Jaromír může s klidným srdcem koupit i10 s pocitem že tu není lepší cpu  Je jen stejný. V rámci architektury security, ale amd asi bude stále lepší.
Btw tam kde amd "válcuje" i10 je pouze multicore, páč má víc proužků. Tam si pak stačí pořídit vice-proužkovou verzi i10F, která je stejně jako thread-ripper běžnému uživateli k ničemu 
Kdo si pořídil 3700X tak může klidně spát.
Revoluce se nekoná. Pouze evoluce. |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 06-11-2020 10:00
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Škoda, že AMD nezvolilo stejnou cenovou politiku jako v minulých letech. Myslím si, že by měl Intel hodně velký problém uspět. Bohužel nám nezlevní stávající generace CPU a to byl asi záměr AMD. AMD a Intel si rozdělí trh. Konkurenční prostředí tady bude jen na oko. Další technologický skok nás už nečeká. AMD zjistilo, že ten vývoj stál spoustu prostředků a nelze to takhle tlačit neustále |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 06-11-2020 10:50
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Podle mne se uvidí tak za rok až AMD přijde s další generací Ryzenů. Ve hře jsou nové prvky architektury (Smart Acces Memory) a HW který bude příští rok (DDR5 paměti, PCI 5.0). Pokud
Intel nezabere tak má Ryzen našlápnuto na vedoucí pozici. Aktuálně je to ale zatím zdá se nerozhodně.
|
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 06-11-2020 10:59
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Nerozhodně to je ve výkonu na jedno jádro. Jak ukázalo poslední video na které Magot reagoval. V tom testu by úplně stejně dopadl CPU 8C/12T. Nerozhodně je ve hrách |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 06-11-2020 11:02
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Dneska vyšla na PCTuning recenze: https://pctuning....tu?start=9
|
| |
|
|
| falkon |
Přidané 06-11-2020 11:08
|
Uživatel
Příspěvek: 1478
Založený: 29.09.05
|
Tapi napsal:
falkon napsal:
Mna by zaujimalo, na zaklade coho sa tu tato "urban legend" siri?
Falcone, já samozřejmě nevím. Je to jen dohad.
Diky za odpoved, pridam na oplatku tiez svoj pohlad na vec. Ja si totiz myslim, ze prave simulatory (v porovnani s inymi hrami z celeho spektra) su na graficku RAM (G-RAM) naopak setrne. Preco? Skusim vysvetlit...
Co sa uklada do grafickej RAM?
* vykreslovacie buffery, ktore zalezia na rozlizeni produkovaneho obrazu. To je pre vsetky hry rovnake, takze sa o tom nebavme.
* stencil a object buffers -- teda nahrane definicie 3D objektov. Cim viac objektov (a cim detailnejsie), tym viac pamate potrebujes.
* textury -- cim vatsie mnozstvo roznych textur s vatsim rozlisenim, tym viac pamate
Takze cim viac roznych objektov a roznych textur potrebujes vykreslovat, tym je narok na G-RAM vyssi. A tam som presvedceny, ze "strielacky", kde sa pohybuje mnoho roznych objektov a efektov, kde je detailne prostredie a jeho vysoka variabilita, ze prave tieto hry su na G-RAM obecne narocnejsie nez simulatory. V simulatore cely cas sedis "zavrety" v kokpite, a okolo teba sa renderuje "len" tvoj kokpit, obcas nejake lietadlo a zem s typicky opakujucimi sa texturami (a opakujucimi sa objektami, hoci vo vysokom pocte). Takze podla mna, simulatory nie su to, co by az tak extremne vyzadovalo graficku RAM, ako tu vatsina ludi "breci" -- ine typy hier su na tom podla mna horsie.
Naopak, da sa povedat, ze simulatory su narocne na CPU -- pretoze ten musi prepocitavat mnoho roznych vztahov, 'fyziku', atd. A typicky to maju vsetky simulatory spravene tak blbe, ze vykreslovacie "vlakno" caka na simulacne vlakno, takze dostupne FPS su limitovane "SPS" (simulations per second). Takze ked niekto robi benchmark v simulatoroch, tak na netrivialnych scenach benchmarkuje z vatsej casti CPU a nie GPU.
... Tam mám už po minutě létání VRAM celou zabranou.
To, ze si proces alokuje ("obsadi" ) celu pamat nie je nic neobvykle, ale nutne to neznamena, ze sa cela realne pouziva. Aplikacie a herne engine-y casto vyuzivaju "trik", ze si naalokuju takmer celu dostupnu graficku pamat, do ktorej si potom oni sami vo vlastnej rezii umiestnuju jednotlive data. Takto si vedia zabezpecit, aby nevznikala "fragmentacia pamate", co je zle pre vykon (pretoze to sposobuje nepredikovane ("nahodne" ) latencie, ktore sa prejavia len "obcas" (= ked sa pouziva dana fragmentovana datova struktura). To je nieco, co urcite nechces pre svoj produkt, pretoze uzivatelia ti budu hlasit, ze maju 'stutering' a obcasne 'zaskuby', a vyvojar to nebude schopny vydebugovat, pretoze na jeho systeme sa to napr. neprejavi.
"Volna pamat" je najhorsie vyuzitie dostupnej pamate (to by si ju tam vobec ani nemusel mat). Takze preco by si hra nealokovala uplne vsetko, ked tu moznost ma? To, ze vnutri tejto pamate je ale mozno vyuzivanych len par GB, to Ty ako uzivatel nemas sancu zistit (pretoze z pohladu OS si dana aplikacia (napr. DCS.exe) poziadala o celu G-RAM, a tak si pochopitelne mysli, ze je pouzivana cela RAM).
Tak to len na vysvetlenie mojej inicialnej otazky, preco si myslim, ze sucasny "brek" typu ze 10 GB je "nedostatocne malo" povazujem za detinsky... :-) |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 06-11-2020 11:21
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
OK, tvoje argumenty zní rozumně Falcone  V DCS to využití VRAM vůbec nekolísalo dříve ani teď (ani na 1080Ti ani na 3080), pouze je vždy VRAM využitá na maximum. Takže to by zdá se potvrzovalo tvoji teorii o alokované paměti na kartě.
Ideálně by to chtělo test zaměřený primárně na simy (zejména na diskutovaný DCS), kde se stejnou grafikou budou testovány alepoň dva generačně/výkonově dost rozdílné CPU.
Anebo až DCS přejde (jednou) na VULKAN tak uvidíme doufejme pozitivní dopad, protože CPU jádra pak snad budou využita efektivněji.
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 06-11-2020 12:05
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Ty "stencil a object buffers" zaberou ve VRAM úplný minimum. Hi-poly objekt na úrovni Ka-50 DCS externí model, který myslím kolem 1 mega polygonů, zabere ve vram max. jednotky megabajtů. Jsou to jen vektory v číslech. Nic víc.
Pouze bitmapy/ textury masivně zasíraj VRAM, všechny ty se čtyřma proužkama 4K. Pak přijdou s osmi proužkama 8K, který bude každej pro-gamer nutně potřebovat, páč bez toho se planeta neotáčí.
To se pak budou vyrábět GPU se s 128 či 512GB VRAM, NAND továrny se budou prohejbat ve švech.
Jinak CPU už se asi nikam moc nepohnou. i10 se nepohnulo ani o píď. AMD teď došel do stejného bodu. Ty rychlé paměti s výkonem nic extra nedělají ..
Achitektura 11nm polovodičových tranzistorů se zastavila. (CPU a GPU menší mít nemohou z fyzikálních důvodů) Křemík je nestabilní, do produkce nepůjde ..
Upravil/a magot dne 06-11-2020 12:12
|
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 06-11-2020 12:29
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
magot napsal:
A Jaromír může s klidným srdcem koupit i10 s pocitem že tu není lepší cpu Je jen stejný. V rámci architektury security, ale amd asi bude stále lepší.
Architektura nearchitektura, video neříká nic o tom, zda byly nebo nebyly aplikovaný všechny dostupný fixy na Meltdown a Spectre. Pokud ano, i když je jasný, že se přes SW architektura opravit nedá, tak by to byl super výkon pro Intel. Spíš ale ne, protože to ani MS netlačí. Ví, jaký by to byl průšvih, kdyby MS zapříčinil snížení výkonu HW Intelu. Lišácky to tedy nechal na antivir programy.
|
| |
|
|
| petsild |
Přidané 06-11-2020 13:33
|
Diskutující
Příspěvek: 4103
Založený: 30.11.14
|
Tapi napsal:
Podle mne se uvidí tak za rok až AMD přijde s další generací Ryzenů. Ve hře jsou nové prvky architektury (Smart Acces Memory) a HW který bude příští rok (DDR5 paměti, PCI 5.0). Pokud
Intel nezabere tak má Ryzen našlápnuto na vedoucí pozici. Aktuálně je to ale zatím zdá se nerozhodně.
Bohužel pozvolný přechod na DDR5 bude AMD/Intel nasazovat nejdříve v roce 2022.
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 06-11-2020 13:55
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
clone9cz napsal:
Architektura nearchitektura, video neříká nic o tom, zda byly nebo nebyly aplikovaný všechny dostupný fixy na Meltdown a Spectre. Pokud ano, i když je jasný, že se přes SW architektura opravit nedá, tak by to byl super výkon pro Intel. Spíš ale ne, protože to ani MS netlačí. Ví, jaký by to byl průšvih, kdyby MS zapříčinil snížení výkonu HW Intelu. Lišácky to tedy nechal na antivir programy.
To už bys chtěl po benchmarekerech moc |
| |
|
|
| AJaromir |
Přidané 06-11-2020 16:15
|
Diskutující
Příspěvek: 2946
Založený: 01.05.06
|
Aktuální minimum je 7nm (např A12X od apple). Méně už asi nejsou schopni vytvořit kvůli kvantové fyzice, kdy elektron se může jen tak teleportovat to jiné dimenze. U Intelu F znamená, že procesor je bez integrovaného grafického čipu. |
| |
|
|
| magot |
Přidané 06-11-2020 16:40
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Označování technologie v nm již delší čas neoznačuje velikosti tranzistoru. Nejmenší tranzistor který existuje v produkci má 11nm.
Menší není. Existují i 8.2nm od ARM ty ale nejsou v produkci kvůli nestabilitě. Kvůli tunelování elektronů. % je to číslo nízké ne však nulové.
Ale tech firmy jako amd či arm začli používat nové materiály které mají vyšší propustnost než byla běžná pro 11nm tranzistor.
Tu vyšší propustnost způsobují také užší cesty 2-4nm a takzv. brány.
Zhruba by to mělo odpovídat tomu číslu.
Pro běžného člověka je to dost matoucí, ale už to neoznačuje velikost tranzistoru ale jakémusi "jako" výkonu. Tzn. např. 7nm označuje jaký má výkon architektura s 11 nebo 14nm tranzistory oproti původní architektuře.
V kostce začli patlat hrušky a jablka protože se technologie zastavila a oni marketingově nemají zákazníkovi už moc co nabídnout.
Upravil/a magot dne 06-11-2020 16:48
|
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 06-11-2020 22:06
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
A nezměříme to? S ohledem na počty vyrobenejch AMDček by to bylo větší než dieselgate.
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 06-11-2020 23:01
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Nejlevnější elektronový mikroskop se pohybuje oko 155k USD, nepočítaje že při měření bys došel k výsledkům že ten tranzistor má vnější velikost + - 30 x 40nm.
Těch 14 nebo 11nm (u Intelu) je pouze vzdálenost elektronu ze zdroje přes gate do cíle. To bys musel vlézt dovnitř s laserem |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 07-11-2020 07:39
|
Diskutující
Příspěvek: 4103
Založený: 30.11.14
|
Pamatujete při vypuštění Zen2 boj o každý MHz, naopak poslední generace boostuje dokonce vyšší frekvence než jsou její specifikace.
Zdroj: https://www.cnews...ecifikace/
|
| |
|
|
| petsild |
Přidané 07-11-2020 15:56
|
Diskutující
Příspěvek: 4103
Založený: 30.11.14
|
Souboj 8 vs 8 jader: https://www.techs...zen-5800x/
|
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 07-11-2020 17:15
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Co je to za blbý testy. V 1080p už dneska nikdo nic nepustí, leda by sháněl monitory v bazaru.
|
| |
|
|
| Aces_Wild |
Přidané 07-11-2020 17:41
|
Diskutující
Příspěvek: 4049
Založený: 06.08.15
|
To dáva smysl. Vysvětluje to těch 65,67% uživatelů Steam (říjen 2020) co jedou v 1080p. |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 07-11-2020 18:16
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Na 1080p se dělají testy záměrně pokud se testuje výkon CPU, eliminuje se tím vliv grafárny na celkový výkon sestavy.
|
| |
|
