Jelikoz se mi vali doma rukojet KG13 z L29,premejslim nad tim,ze ho osadim na nejakou mechaniku,cela paka by byla dlouha asi 0,5m.
Muzu jit cestou budto "hloupe" vackove mechaniky s pruzinama (neni problem koupit nebo i postavit) a nebo mechaniky s forcefeedbackem,kde bych to asi resil budto "prestavbou" MS FFB2,kde by se pouzila jen ridici elektronika a zbytek by se musel postavit znova a nebo to postavit i komplet s elektronikou jak jsem nedavno zahledl jednoho typka co to zvladl postavit.
Postavit si joystick s FF je samozrejme daleko narocnejsi,proto se chci zeptat jaky je vas nazor na to ? Jak dobra je implementace FF ve hrach jako IL2 nebo RoF ? Ma ten FF vubec smysl ?
Mam MS FFB2 a jeho implementace v simulátorech se mi zdá dobrá. Pořád funguje v IL-2 1946, v IL-2 BoX mam ale občas problém s úplnym výpadkem síly v joysticku. Dá se to ale jednoduše vyřešit přepnutím se do správce úloh a potom zátky do hry. Ale nestává se to moc často. DCS funguje dobře
karel88l napsal:
Postavit si joystick s FF je samozrejme daleko narocnejsi,proto se chci zeptat jaky je vas nazor na to ? Jak dobra je implementace FF ve hrach jako IL2 nebo RoF ? Ma ten FF vubec smysl ?
Mám MSFF2. Ve starém šturmovi měl smysl, bo pilot poznal, že je na pádovce. V novém je to spíš o nervy. Je hrozně zabugovanej a běžně se mi stává, že vypadne jedna osa, nebo naopak od startu po přistání sebou Joy šije jak nástroj nymfomanky. Alttabnutí pomůže jen s prvním problémem a v polovině případů crashne hra. A ano. Se*e mě to neskutečně.
"Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ Benjamin Franklin
Má, ale je otázka, co si od toho slibuješ. Z mého pohledu jednoznačně přispívá k tzv. immersion neboli "ponoření" do hry. Baví mne, když se mi při střelbě třese éro a když cítím, že kola narazila na zem či se zavřel podvozek.
Mimochodem nevypadává mi. Nebo ne tak, aby mi to kazilo dojem ze hry.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Pro me byl mnohem, mnohem vetsi skok k takovemu ponoreni joystick bez FFB, ktery
1) je dlouhy s dlouhou drahou rukojeti a tedy velkym rozsahem pohybu ruky (ne nic deseticentimetroveho na stole)
2) nema ostry, centrujici stred, ale chodi pres nej hladce na obe strany.
To po prechodu z FFB joysticku, podotykam.
Jelikoz se mi vali doma rukojet KG13 z L29,premejslim nad tim,ze ho osadim na nejakou mechaniku,cela paka by byla dlouha asi 0,5m.
Muzu jit cestou budto "hloupe" vackove mechaniky s pruzinama (neni problem koupit nebo i postavit) a nebo mechaniky s forcefeedbackem,kde bych to asi resil budto "prestavbou" MS FFB2,kde by se pouzila jen ridici elektronika a zbytek by se musel postavit znova a nebo to postavit i komplet s elektronikou jak jsem nedavno zahledl jednoho typka co to zvladl postavit.
Postavit si joystick s FF je samozrejme daleko narocnejsi,proto se chci zeptat jaky je vas nazor na to ? Jak dobra je implementace FF ve hrach jako IL2 nebo RoF ? Ma ten FF vubec smysl ?
Na hadraplánech může mít FF smysl zásadní, pokud rád bojuješ se soupeřem na pádovce, třeba když točí Camel s Dreideckerem v na krev utažené zatáčce. Tam to může opravdu dost pomoci, pokud se naučíš rozeznávat nejjemnější rozdíly v síle, kterou na Tebe působí knipl. Ale takové situace zažiješ pouze v prasomlejnech na onlajnu a navíc ne každý se nechá až do takhle utažených zatáček proti takto agilním strojům vmanévrovat. Jinak je to na vkusu každého soudruha Ale když si nikdy FF nevyzkoušíš, určitě Ti nikdy chybět nebude a obejdeš se v pohodě bez něj. Horší je, když s FF člověk deset patnáct let létá a pak přejde opět na klacek bez FF, to je hroznej nezvyk, dlouho si pak člověk připadá, jako že řídí ten knipl hráběma, jak ztratí ruka cit a má problém i jen čistě odstartovat... Podobnej pocit jsem zažil snad jen když jsem se po mnoha letech létání s RC vysílačkou v MODu1 přeučoval na řízení druhou rukou na MOD2, to mi taky trvalo skoro rok, než jsem si znovu přeřezal závity v mozku a mohl řídit druhou rukou
Starý protokol FFB není pro BOSko optimalizovaný a krom Rofka funguje bídně, způsobuje nepříjemný micro stuttering, který není ani po tolika letech vývoje opraven!
LEON napsal:
Podobnej pocit jsem zažil snad jen když jsem se po mnoha letech létání s RC vysílačkou v MODu1 přeučoval na řízení druhou rukou na MOD2, to mi taky trvalo skoro rok, než jsem si znovu přeřezal závity v mozku a mohl řídit druhou rukou
Trochu offtopic, ale pro zajímavost, proč si se přeučoval z MODE 1 na MODE 2? Jako já když začínal před 6 lety, tak sem šel rovnou na MODE 2, protože mi přišlo naprosto přirozený ovládat knipl pravačkou a plyn levačkou, jak sem byl léta zvyklej z PC simulátorů, ale kdybych už uměl MODE 1 v mozku vypálenej do závitů, tak nevidím důvod přeučovat se na 2ku? Jednička imho nemá nevýhody, dvojka má teda jedinou nevýhodu, a to že když si chceš model hodit sám, tak ho musíš házet levou rukou, což mě zrovna moc netrápí, protože lítám warbirdy ze země...
Je teda asi pravda, že z úzusu, kdy tady v evropě všichni lítali historicky 1čku, se za 20let dostanem do opačnýho stavu a i v evropě bude převažovat dvojka, protože když si nováček může svobodně vybrat, je jasný co zvolí...
Upravil/a Hot_Dog dne 05-11-2020 14:36
To samé co Hans Assi. Logitech G940 a jsem naprosto spokojen. Bez FF bych lítat nechtěl. Nejde jen o nějaké vibrace při střelbě nebo pojíždění na start. Ty jsou mi naopak docela šumák - je to jen efektní zpestření.
Ale snadno podle toho poznám například, že dajvuju už příliš rychle. To se hodí zejména u ruských strojů. S narůstající rychlostí musím zvyšovat tlak na páku (když neměním vyvážení), abych udržel letadlo v přímém letu, jako ve skutečnosti. A tak nějak už poznám, když už je to moc, bez pohledu na rychloměr. Vyvažování letadla je snadné ... opět pouze podle citu v ruce (tahu nebo tlaku na dlani).
Akorát, jestli plánuješ mít 50 - 60cm dlouhou páku, budeš muset asi dost měnit elektroniku a FF motůrky (+ ozubené převody). Ty z joysticku bys buď moc necítil, nebo možná jo, ale asi bys je brzy spálil. Budeš potřebovat 5 - 6 krát větší krouťák oproti tomu cca 10cm joyi.
Ohledně těch převodů co píše Snejk, je to pravda. Když sem kuchal a předělával MSFF2 mezi nohy s delším klackem, začínal sem někde na 40cm a bylo to naprosto nelítatelný, skončil jsem na cca 5-10cm prodloužení, pro který sem musel ještě 2x zesílit maximální sílu v motorech Sidewindru... Na 50cm páku s FF vlastní konstrukce doufám, že seš strojař s obráběcími stroji minimálně pro hliník...
Jinak ale pokud se budeš pouštět do vlastní mechanické konstrukce FF joysticku, tak mě to extrémně zajímá... Dlouhou dobu sem nad tím také přemýšlel a také chtěl udělat, ale nakonec sem zatím holt jen předělal sidewindra, protože to bylo asi tak 100x jednodušší:
LEON napsal:
Podobnej pocit jsem zažil snad jen když jsem se po mnoha letech létání s RC vysílačkou v MODu1 přeučoval na řízení druhou rukou na MOD2, to mi taky trvalo skoro rok, než jsem si znovu přeřezal závity v mozku a mohl řídit druhou rukou
Trochu offtopic, ale pro zajímavost, proč si se přeučoval z MODE 1 na MODE 2? Jako já když začínal před 6 lety, tak sem šel rovnou na MODE 2, protože mi přišlo naprosto přirozený ovládat knipl pravačkou a plyn levačkou, jak sem byl léta zvyklej z PC simulátorů, ale kdybych už uměl MODE 1 v mozku vypálenej, tak nevidím důvod přeučovat se na 2ku? Jednička imho nemá nevýhody, dvojka má teda jedinou nevýhodu, a to že když si chceš model hodit sám, tak ho musíš házet levou rukou, což mě zrovna moc netrápí, protože lítám warbirdy ze země...
Je teda asi pravda, že z úzusu, kdy tady v evropě všichni lítali historicky 1čku, se za 20let dostanem do opačnýho stavu a i v evropě bude převažovat dvojka, protože když si nováček může svobodně vybrat, je jasný co zvolí...
Taková situace se řeší několik ms, házím RC warbirdy výhradně pravačkou v mod2 a nikdy jsem nad tím nepřemýšlel.
U toho force feedbacku mi jde o simulaci,aby proste paka s narustajici rychlosti tuhla atd. nejake vibrace pri strelbe me nezajimaji ,ani nevim jestli je to realisticke..
On ma ale ten stredovy mechanismus z plastu,coz by mi nestacilo ja bych si predstavoval mit tak aspon 20N na konci te 0,5m paky...
Nakreslit a vyrobit mechaniku by pro me asi problem nebyl,mam v praci pristup k CNC frezkam,vyroba nejakych vypalku a ohybani se da objednat atd.
Takze jako nejschudnejsi se mi jevi vzit tu desku z Miscrosoftiho FFB2 a dat tam silnejsi motory a vyrobit novou mechaniku.Ale nevyznam se v elektotechnice,pokud by to tady nekdo zvladnul predelat na silnejsi motory tak se muzeme domluvit na spolupraci
Ohledně zbytku cos psal, já zas rozumím elektronice, předělat to na silnější motory zvládnu, trošku problém je cena takových motorů... a co se týče strojařiny, tak něco umím, ale dělám to stylem "domácí kutil" s možností CNC frézy v práci schopný frézovat max plasty... Kdybych to dělal sám, vyšel bych určitě nejprve z elektroniky MSFF2, myslím že splní všechny požadavky, a změnit to na vlastní elektroniku mužeš pak vždycky... Asi si o tom popovídáme
Petsild: Ano vím, podle toho sem samozřejmě taktéž postupoval...
Karel: Dáme řeč na TS? Chodím sem na vwings TeamSpeak do sekce CSW, tak se buď na někdy mužem dohodnout a nebo až mě tam uvidíš nějaký večer...
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Ale když si nikdy FF nevyzkoušíš, určitě Ti nikdy chybět nebude a obejdeš se v pohodě bez něj. Horší je, když s FF člověk deset patnáct let létá a pak přejde opět na klacek bez FF, to je hroznej nezvyk, dlouho si pak člověk připadá, jako že řídí ten knipl hráběma, jak ztratí ruka cit a má problém i jen čistě odstartovat... Podobnej pocit jsem zažil snad jen když jsem se po mnoha letech létání s RC vysílačkou v MODu1 přeučoval na řízení druhou rukou na MOD2, to mi taky trvalo skoro rok, než jsem si znovu přeřezal závity v mozku a mohl řídit druhou rukou 
