Nejvíc používanej je tzv. 3DMigoto mod. Je primárně určenej pro VR, přidává 5x a 10x zoom. Potom to začli zneužívat hráči na monitoru, aby viděli letadlo na 50 km. No a poslední patch ten mód rozbil, a spousta číterů teď brečí
No jenže zrovna ten migoto mod fungoval i s MODE OFF, takže to je docela blbej příklad:-)
Upřímně, trochu mě zaujal ten pilot... Dost mi ubírá na náladě rozlížet se po kokpitu a vidět plechovou vanu místo pilota. V bombardérech, kde je zbytek posádky, je to vyloženě hrůzný zážitek
Ale jestli je to většinově zakázáno, tak není co řešit.
CSW_Rannisokol napsal:
Nejvíc používanej je tzv. 3DMigoto mod. Je primárně určenej pro VR, přidává 5x a 10x zoom. Potom to začli zneužívat hráči na monitoru, aby viděli letadlo na 50 km. No a poslední patch ten mód rozbil, a spousta číterů teď brečí
Na tohle jsem se chtěl zeptat, když tu diskuse zabrouzdala k VR, ale pak zase odbrouzdala jinam, tak jsem to nechal být... Když člověk používá VR, bez nějkého modu, tak to umí nebo neumí zoom? A když zoomuju (s modem či bez), jak je to simulované? Jako že vidím větší objekt se stejnou vzáleností očí (tzn. mění mi to pozorovací úhel a pocit perspektivy) nebo mi to pomyslně oči roztáhne, takže pak na knipl koukám zleva i zprava zároveň)?
Upravil/a 1stCL_Jiricek dne 22-05-2020 13:00
Nejvíc používanej je tzv. 3DMigoto mod. Je primárně určenej pro VR, přidává 5x a 10x zoom. Potom to začli zneužívat hráči na monitoru, aby viděli letadlo na 50 km. No a poslední patch ten mód rozbil, a spousta číterů teď brečí
No jenže zrovna ten migoto mod fungoval i s MODE OFF, takže to je docela blbej příklad:-)
Jedze Migoto je nyni nekompatibilni s nove implementovanym deferred renderingem ve 2D.
Funguje jen ve VR
VR má zoom snad jenom 1,5x a pro většinu uživatelů je to zoufale málo. Dost lidí řikalo, že na VR potřebujou alespoň 5x zoom, aby nebyli oproti hráčům s monitorem v nevýhodě.
Na tohle jsem se chtěl zeptat, když tu diskuse zabrouzdala k VR, ale pak zase odbrouzdala jinam, tak jsem to nechal být... Když člověk používá VR, bez nějkého modu, tak to umí nebo neumí zoom? A když zoomuju (s modem či bez), jak je to simulované? Jako že vidím větší objekt se stejnou vzáleností očí (tzn. mění mi to pozorovací úhel a pocit perspektivy) nebo mi to pomyslně oči roztáhne, takže pak na knipl koukám zleva i zprava zároveň)?
Ve VR zoom, resp. změna FOV standardně nefunguje. Když stiskneš namapovaný klávesy, nic se nestane. Tedy aspoň u mě. Módy jsem tam nikdy necpal.
Ve VR zoom, resp. změna FOV standardně nefunguje. Když stiskneš namapovaný klávesy, nic se nestane. Tedy aspoň u mě. Módy jsem tam nikdy necpal.
Je tam na to speciální tlačítko (v základní formě hry bez modů), který když držíš zmáčklé tak se ti ve VR udělá 2x zoom. Je to jiné tlačítko než ty pro standartní změnu FoV, funguje to bez problémů, leda se z toho někomu muže dělat blbě, mě to moc nevadilo...
Hot_Dog napsal:
Je tam na to speciální tlačítko (v základní formě hry bez modů), který když držíš zmáčklé tak se ti ve VR udělá 2x zoom. Je to jiné tlačítko než ty pro standartní změnu FoV, funguje to bez problémů, leda se z toho někomu muže dělat blbě, mě to moc nevadilo...
Hmm, hmm. A co to teda udělá s tou roztečí očí? Nechá nebo zvětší? Musíš "přešilhat" na jinou vzdálensot?
A ještě jedna otázka - pokud se s VR nedá defaultně zoomovat, lze zřejmě konstatovat, že deaultní VR zoom je ten jaksi "přirozený", odpovídající reálnému koukání. Dovedl bys tento defaultní VR zoom srovnat se zoomem bez VR? Jakože jaký zoom bez VR je podle hry ten "normální", odpovídající realitě, bez zvětšení či bez zmenšení? Nevím, jestli to píšu dost srozumitelně... Když pustíš novou instalaci hry, máš všechny pohledy nějak nazoomované. Můžeš si přizoomnout nebo odzoomnout. Já si jako default uložil maximální odzoomnutí. Ale může být, že lidskému oku více odpovídá něco jiného... Nastavení zoomu ve VR by mohlo být vodítko, jaký zoom je podle hry přirozený.
Pro zajímavost - ve starém Sturmovi jsem si měřil úhel, pod kterým vidím letadlo na monitoru a srovnál ho s úhlem, pod kterým bych letadlo měl vidět ve skutečnosti. A realitě odpovídal téměř maximální (!) zoom. Na který samozřejmě nejde létat.
Jiříčku, je to nejvíc podobný maximálnímu FOV, tedy nejvíc oddálenýmu pohledu. Jen samozřejmě máš všechno relativně mnohem větší.
Ve starým i novým Šturmovi je tohle stejný. A asi i v jakýmkoliv jiným simu. Při větších FOV je obraz nezkreslený jen blízko středu, s rostoucí vzdáleností od středu je víc a víc deformován. V simech, kde šlo nastavit ještě mnohem větší FOV (třeba Targetware) jsi si mohl vytvořit krásný "rybí oko" .
Jde o to, že přirozený FOV pro lidský oko je někde okolo 160° (+/-). Na monitoru v BOX máme maximálně myslím 90° (+/-), ve VR je to okolo 110 - 130° jenže obraz je se vzdalováním se od středu deformovanej úplně jiným způsobem a pomocí jiných algoritmů. Tzn. počítá se s tím, že se ti promítá na sféru a ne na plátno, jako na monitoru.
[img]https://stv.re/wp-content/uploads/2013/05/oculus-street-view.png[/img] is not a valid Image.
Fuci, myslim, ze Jiricek mel na mysli porovnani s fyzickym FOV pred monitorem, ne o tom, co se da na displej vykreslit.
Pro zajímavost - ve starém Sturmovi jsem si měřil úhel, pod kterým vidím letadlo na monitoru a srovnál ho s úhlem, pod kterým bych letadlo měl vidět ve skutečnosti. A realitě odpovídal téměř maximální (!) zoom. Na který samozřejmě nejde létat.
Tvuj poznatek ze stareho sturma odpovida. Oba, i o spravnem uhlu, i o tom, ze to neni pouzitelne.
Ja jsem nedavno reoragnizoval a letam na sekundarnim monitoru, takze pred nim nemam klavesnici a mam ho blizko, na hrane stolu. Diky mensi vzdalenosti od oka se ten odpovidajici FOV rozevre. Jen o trochu, ale vypada to lip.
EDIT: budu detailista: rybi oko to neni, to z principu nezachovava primky, ale rozsirovani FOV pri klasickem vykreslovani v pocitaci je vzdycky udrzi - bude deformovat vzdalenosti v zavislosti na pozici na obrazovce.
Upravil/a LesniHU dne 22-05-2020 14:23
Jiříčku, ve VR máš nazoomováno tak, že objekty vidíš v reálné velikosti, to je jediné správné a kupodivu dokonce i použité řešení... Výsledek je takový, že opravdu objekty vidíš tak velké, jak mají být a připadá ti to tak. Díky tomu třeba taky otočení hlavy o třeba 40° znamená ve scéně otočení hlavy o 40° a objekty zůstávají tam kde mají být, kdyby byl zoom upraven jinak, už by to nemohlo samozřejmě odpovídat 1:1
Má to dva háčky:
1) reálné oko má jak fuči psal dejme tomu 160° FoV, což většina headsetů nemá, ale ve vr se kvůli tomu neupravuje zoom, anóbrž ti prostě tu část, která se do vr nevejde nezobrazí.. Výsledek je asi jako když si nasadíš lyžařské brýle. Tento problém za mě není vůbec problém, létat s lyžařskými brýlemi mi přijde OK...
2) problém je daleko vážnější, sice ty objekty vidíš ve stejný velikosti a v reálné úhlové velikosti, ale v reále máš nekonečné rozlišení, kdežto ve vr je to rozlišení dost omezený, rozhodně pod tzv. "retina" úroveň, což je důležité. Výsledkem je, že tvoje pozorovací schopnosti zdaleka neodpovídají díky tomu pozorovacím schopnostem v reálu, protože prostě to co pozoruješ je kostičkovaný, díky tomu daleko hůř poznáš, co je to za letadlo, ikdyž ti připadá správně veliký... Pro představu si vem cedník, dej si ho před hlavu a takle to zhruba vidíš ve VR
Tohle je řešeno tím 2x zoomem ve hře, který se skokově aktivuje při držení toho tlačítka... Nic nepřeostruješ, nepřešilháváš a neměníš si vzdálenost očí, prostě změněj zoom na 2x, takže třeba do tvej 100° VR brýlí pustěj 50° scény. Pro představu jak ten zoom vypadá ve hře si vem cedník, dej si ho před hlavu a před ten cedník si dej ještě dalekohled, takle nějak to vypadá ve VR se zoomem Vidiš to uplně normálně, asi jako když koukáš přes dalekohled. udělat se ti z toho může blbě, protože ten pohled se chová přesně jako když koukáš přes dalekohled, malý pohyb při rozhlížení ti způsobí velký pohyb scény, na což tvůj mozek není připraven...
3D migoto mod dělal to samý, akorát umožnil větší jak 2x zoom defaultně podporovaný hrou...
Tohle si chtěl vědět, že?
PS: jak už sem tu několikrát psal, až budeme mít k dispozici "retina" VR headset, máme vyhráno, a nic jinýho nepotřebujem, žádnej zoom nebude a všechno bude maximálně reálný... Aby byl VR headset "retina", odhaduju podle jeho FoV, že bude muset mít rozlišení někde mezi 32K a 128K... Do tý doby ti zoom bude muset pomáhat s tím, aby oko zachytilo stejný množství informací jako v reálu...
Upravil/a Hot_Dog dne 22-05-2020 14:57
Ty voe Hot_Dogu, tohle mi nedělej. Jsem to zkusil. A přišla manželka a ptá se, proč mám na hlavě cedník, se kterým se snažím trefit do dalekohledu. Jako by nestačilo, že už tak jsem doma za blázna.
No vlastne pro super VR zazitek odpovidajici VR zoomu bys mel mit setup lyzarske bryle - cednik - dalekohled. Jdi to este vyzkouset takle a dej vedet, co na to manzelka
* Battle of Bodenplatte Premium za 20$, Standard edice za 12,50$
* P-38J-25 za 5$
Friends,
In America we observe the Memorial Day holiday to honor our war dead. Memorial Day 2020 is this Monday. This is not unique to America, all nations who have fought in the world's conflagrations have their own special holidays to honor those who have fallen on the battlefield. This year marks 75 years since the end of WWII in Europe. I decided to take this Memorial Day weekend to offer Battle of Bodenplatte at a very special discount to honor my nation's contribution to victory in Europe 75 years ago. As an American who works with an international team I offer everyone in our community this special price in the name of peace and prosperity, especially during this trying time while we battle a deadly invisible enemy. Have a great weekend and enjoy!
Lightning za bůra! To si snad koupím ještě jednoho...
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
