|
AMD vs Intel, nová sestava
|
| petsild |
Přidané 04-09-2019 23:12
|
Diskutující
Příspěvek: 4103
Založený: 30.11.14
|
Já si problému fádního boostu všiml hned při uvolnění prvních testů. Krom dvou kvalitních kusů se frekvence motala spíše pod 4,3 GHz.
Nejvíc je to znát na modelu 3900X, kde je dosáhnutí magické hranice 4,6 na jakékoliv desce nemožné.
Počkal bych tedy na velkou  opravu toho 10tého, pak můžou všichni testovat pěkně od začátku.
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 04-09-2019 23:28
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Ta technologie ryzenu 3 má nějaké maximum. (To je možná tajné). Není jisté zda je to 4,6 Ghz nebo víc.
To co se jim posralo, jsou "kurvítka" který snižujou frekvence ... Dali si tak moc záležet aby náhodou někdo nedostal ani o hertz navíc, že preventivně všichni dostali méně.
3600 dá pravděpodobně taky 4,6 Ghz, jen to maj podle šablon od bussinesu řádně omezeno ..
Bude to jednak technologická chyba. A jednak manažerská, páč si někdo chtěl přes mrtvoly namastit kapsu .. už jsou jak intel nenažraný.
Ten omezovač bude nějaký polovodičový hrdlo široký pár nm, které když se nakrmí moc vysokou frekvenci, tak se datový tok zhroutí ..
Přesná šířka která bude určovat hranic zhroucení datové toku bude v rámci jednotek nm. Výrobní technologie takovejchhle kurvítek pak bude relativně náročná. (aby byly přesné na stovky Mhz, nedejbože na desítky Mhz)
Méně náročná je pak u starších procesorů s např 45 nm technologií.
A ani bych se nedivil kdyby ryzen 3600 uměl 5 Ghz, možná už i ryzen 1600, jen v bussinesu AMD si pěkněj počkaj 2 roky a pak tentýž procik vydaj pod názvem ryzen 4000.
Není to podezdřelé jak se jim ty typy hezky posouvaj jen o 100 Mhz přesně? Hezky od 3.2 Ghz až po 4.6 ..
Mohlo by se to vygenerovat už teď ten jejich nablblej bussines plán:
Ryzen 4600 - 4.7 Ghz
Ryzen 4600X - 4.8 Ghz
Ryzen 4700X - 4.9 Ghz
Ryzen 4800X - 5.0 Ghz
No ale to je kapitalismus ..
Upravil/a magot dne 04-09-2019 23:48
|
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 05-09-2019 07:55
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Podle mého názoru je problém v firmware. Vyzkoušel jsem SMT off + PBO-Auto (default) nebo PBO-Enabled a výsledkem je že 4 cores z 8 boostujou na 4392,2 Mhz. Všiml jsem si že s PBO-Enabled paradoxně klesá single thread výkon ale zase stoupá multi thread výkon.
SMT off + PBO-Auto (default) https://rapier.ra...BOAuto.jpg
SMT off + PBO-Enabled https://rapier.ra...nabled.jpg
Magote, kolik je to Commodorů 64, co mi AMD dluží? |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 05-09-2019 08:44
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Magote, ale to jsou zcela čistokrevné spekulace, ne? Nebo snad chceš říct, že máš v AMD kamaráda ve vývoji, který ti tohle řekl? Víš co, spekulovat na to, že jiní jednají záměrně idiotsky, je oblíbený sport. Mám s tím své zkušenosti, bez ohledu na to, jak moc detailně popíšu důvody svých rozhodnutí, stejnak za čas poslouchám zaručené zvěsti, že to všechno bylo vlastně úplně jinak. Běžně slýchávám právě takové zvěsti, že to je schválně a že to šlo udělat mnohem líp a rychleji a dvakrát levněji. |
| |
|
|
| magot |
Přidané 05-09-2019 10:02
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
33  |
| |
|
|
| magot |
Přidané 05-09-2019 10:15
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Ano. U intelu se tomu omezování říká technologický postup
A počkej jak to AMD zázračně opraví, z ničeho nic nebude limitace šířka cest mezi tranzistory, průchodnost gate, krásně to půjde nahoru ;-) |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 05-09-2019 10:23
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Tak jsem to přeměřil v Cinebench R15, povypínal jsem vše co se dalo včetně Windows Defender a mám stejné výsledky. U mě ale HW info i CPU-Z detekuje Bus Clock jen na 99,80 Mhz (místo 100,1 Mhz v BIOSu) to vysvětluje proč mám jen 4392,2 Mhz s SMT off a ne 4400Mhz. Multiplier totiž ukazoval v HW info/CPU-Z 44,00 x 100 Mhz Bus speed by dalo rovných 4400 Mhz.
Nevím zdali tohle měří HW info správně nebo ne.
Jen zkouším co lze z toho bezpečně vyždímat. Ve výsledky mezi SMT on (4367 Mhz) a SMT off (4392,2 Mhz) nevidím moc velký rozdíl.
Abyste mě nepochopili špatně, já také chci 4400 Mhz vidět živě v HW info, takže jsem také nespokojený AMD zákazník. Ne že ne!
Podle mě to je v AGESA mikrokódu. Něco tam musí být špatně, škoda že jsem to nezměřil s původní AGESA/BIOS. Někde bych měl mít zálohu ale nechce se mi znovu flashnout BIOS a opakovat testy. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 05-09-2019 10:57
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
magot napsal:
Ano. U intelu se tomu omezování říká technologický postup
A počkej jak to AMD zázračně opraví, z ničeho nic nebude limitace šířka cest mezi tranzistory, průchodnost gate, krásně to půjde nahoru ;-) Dobře, tak já začínám čekat.
Hele jako obyčejně dostupné informace říkají, že ten 7nm proces vlastně není zas tak zázračný. Že se s tím vlastně vyšší frekvence dosáhnout alespoň zatím nedají. Já vím, není to zajímavé. Není v tom to napětí konspirace. navíc to člověk bez většího úsilí najde na seriozních webech. Takže žádná senzace. No tak asi tak. Pošli mi SZ, až to přijde, abych nedejbože něco nezaspal. |
| |
|
|
| Aces_Wild |
Přidané 05-09-2019 12:04
|
Diskutující
Příspěvek: 4049
Založený: 06.08.15
|
Magot dostal email od známé z Intelu, ale moc tomu textu nerozumí. Tak alespoň zapapouškuje a plácne nějakou tu kravinu.
Jakýkoliv problém s AMD nyní projeví nadšením a několikrát se nám tu v rámci orálního průjmu ujistí jak dobře nakoupil.
U Intelu je to prý technologický postup, asi tím myslí např. použití sračkový teplovodivý pasty pod tepelným rozvaděčem CPU aneb delid - dodělej si sám.  |
| |
|
|
| Ajvn |
Přidané 05-09-2019 12:12
|
Diskutující
Příspěvek: 2485
Založený: 30.05.07
|
No vidíte přece jen ty Vaše testovací orgie k něčemu byly.
Za všechno může fimfárum. |
| |
|
|
| Fishbed64 |
Přidané 06-09-2019 18:04
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 272
Založený: 17.04.12
|
magot napsal:
Ta technologie ryzenu 3 má nějaké maximum. (To je možná tajné). Není jisté zda je to 4,6 Ghz nebo víc.
To co se jim posralo, jsou "kurvítka" který snižujou frekvence ... Dali si tak moc záležet aby náhodou někdo nedostal ani o hertz navíc, že preventivně všichni dostali méně.
3600 dá pravděpodobně taky 4,6 Ghz, jen to maj podle šablon od bussinesu řádně omezeno ..
Bude to jednak technologická chyba. A jednak manažerská, páč si někdo chtěl přes mrtvoly namastit kapsu .. už jsou jak intel nenažraný.
Ten omezovač bude nějaký polovodičový hrdlo široký pár nm, které když se nakrmí moc vysokou frekvenci, tak se datový tok zhroutí ..
Přesná šířka která bude určovat hranic zhroucení datové toku bude v rámci jednotek nm. Výrobní technologie takovejchhle kurvítek pak bude relativně náročná. (aby byly přesné na stovky Mhz, nedejbože na desítky Mhz)
Méně náročná je pak u starších procesorů s např 45 nm technologií.
A ani bych se nedivil kdyby ryzen 3600 uměl 5 Ghz, možná už i ryzen 1600, jen v bussinesu AMD si pěkněj počkaj 2 roky a pak tentýž procik vydaj pod názvem ryzen 4000.
Není to podezdřelé jak se jim ty typy hezky posouvaj jen o 100 Mhz přesně? Hezky od 3.2 Ghz až po 4.6 ..
Mohlo by se to vygenerovat už teď ten jejich nablblej bussines plán:
Ryzen 4600 - 4.7 Ghz
Ryzen 4600X - 4.8 Ghz
Ryzen 4700X - 4.9 Ghz
Ryzen 4800X - 5.0 Ghz
No ale to je kapitalismus ..
To je asi ten nejvetsi nesmysl jakej sem za poslednich cca destet let cet...(((-:totalni ulet...doporucuju to zkopcit nekam na HW forum...lidi by si tam asi vcelku slusne urvali drzku smichy |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 09-09-2019 10:07
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Dost dlouho jsem uvažoval jakou novou GPU na DCS World, X-Plane 11, apod. koupit k výkonnému AMD R7 3700X.
Ve hře byly RTX 2060 Super (=RTX 2070 bez Super), RTX 2070 Super a nové AMD Navi RX 5700/XT.
Po velmi dlouhém studování technologie AMD Radeon Image Shareping a jeho konkurence v nových Nvidia driverech (Nvidia Freestyle Sharpening), mě nakonec přesvědčila ke koupi Nvidia na základě tohoto rozsáhlého porovnání RIS vs Nvidia Freestyle Sharpening https://www.techs...le-vs-ris/ (ano bere to pár procent výkonu ale jinak to funguje fakticky jako RIS, možná i lépe a to včetně upscalingu) + fakt, že Nvidia vede skoro ve všech DX11 hrách (a často o dost FPS napříč všemi RTX řadami).
Když jsem zjistil že jak DCS World, tak X-Plane 11 jsou jen DX11 hry bylo definitivně rozhodnuto.
Hodně jsem chtěl koupit nové NAVI ale zkušenosti userů s ovladači AMD ke GPU mě donutily přehodnotit názor. AMD to nepochybně časem vyladí a někdy v budoucnu snad bude i DCS World na Vulkánu a X-Plane podobně. |
| |
|
|
| Ajvn |
Přidané 09-09-2019 10:32
|
Diskutující
Příspěvek: 2485
Založený: 30.05.07
|
Čeká mě výměna procesoru taky.
Taky bych chtěl DSC WWII. Taky bych chtěl ten nový "X- Plane."
Takže Rapiere poraď který ten procák bude ten pravý ořechový? |
| |
|
|
| Ajvn |
Přidané 09-09-2019 11:31
|
Diskutující
Příspěvek: 2485
Založený: 30.05.07
|
Ja vím ten poslední Tvůj příspěvek je o GPU..... |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 09-09-2019 13:03
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
To záleží co preferuješ a jaké značce fandíš. Já mám např. kombinaci AMD Ryzen R7 3700X (6 cores /12 threads) s MB Gigabyte X570 Auros Pro a 32GB RAM.
Podle mého názoru je dobrý procesor na X-Plane a DCS World jak AMD Ryzen R6 3600,3600X a 3700X, stejně tak Intel Core i5-9600K/i9-9700K/i9-9900K ale zase přijdeš o multi-threads výkon. Ani jeden z Intel CPU nemá SMT, což je obdoba Hyper-Threading u Intelu.
V prvním případě u AMD získáš podporu PCI-E 4.0 a více multi-thread výkonu na práci a do budoucna. Ve druhém zase můžeš taktovat CPU až k 5 Ghz s patřičným chladičem.
Ryzeny netrpí tolik na security issues tak jako Intel Coffe Lake Refresh výše jmenovaný ale to Ti asi bude srdečně jedno.
Asi s jednou s vyjmenovaných variant neuděláš chybu. Díky vyšším frekvencím Intelu po přetaktování doženeš a vlastně předeženeš náskok AMD v IPC a de facto máš vyšší FPS ale za cenu investice do opravdu kvalitního CPU chladiče a vyšší spotřeby CPU |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 09-09-2019 13:51
|
Diskutující
Příspěvek: 4103
Založený: 30.11.14
|
Zrovna 9900k hyperthreadingem určitě disponuje, ale Intel má celkově menší zisk MT operacích než poslední generace Ryzen procíků.
|
| |
|
|
| petsild |
Přidané 09-09-2019 15:02
|
Diskutující
Příspěvek: 4103
Založený: 30.11.14
|
První dostupný PCIe 4.0 SSD v testu na PCT: https://pctuning....tu?start=1
|
| |
|
|
| Ajvn |
Přidané 09-09-2019 15:27
|
Diskutující
Příspěvek: 2485
Založený: 30.05.07
|
Zatím dík. Ještě chvilku musím šetřit.... |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 09-09-2019 15:32
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
petsild napsal:
Zrovna 9900k hyperthreadingem určitě disponuje, ale Intel má celkově menší zisk MT operacích než poslední generace Ryzen procíků.
Ano disponuje, má nejhlubší omluva. Jménem našeho ústavu se Vám tímto omlouváme. K tomuto politováni hodnému omylu dochází max. jednou za 10 let. |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 09-09-2019 15:38
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Nic si z toho nedělej. Já na to šetřil posledních 8+ let. Až poté mi bylo dopřáno. |
| |
|
