|
Hmotné dokazovaní existence-neexistence Luftwaffe
|
| Rumcajs |
Přidané 23-01-2017 03:22
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Ale Fuči, chodíš okolo horké kaše. Pro detail nevidíš celek. Jsem rád, že jsme se shodli už na tom, že den D se LW nedostala nikam. Pokrok.
Tak teď postupně. Jak moc LW zabránila dalšímu postupu vylodění? Werner postoval tu statistiku, kde se píšou počty lodí a tak podobně. Prudké boje, to asi jo, ale ve srovnání s aktivitou spojenců? Jako těch lodí bylo 5000, kolik jich potopili?
Normandie těsně před Paříží? Přeci kluci nebudete dělat, že nevíte o čem mluvím. Operation Lüttich.
[img]http://www.biblenews1.com/astrology/maps/mapmortain1.gif[/img] is not a valid Image.
No dobrá, když už je jasné, o čem je řeč. Tak otázka zcela jasná. Tohle spojenci zlikvidovali do značné míry ze vzduchu, nebo dík vzdušné převaze nad oblastí. Jak efektivně dokázala LW zabránit tomu masakru? Za mě je to tak, že nad oblastí bojů sice byli, ale nedokázali nic moc. Čistě kvůli početní převaze spojenců. Ono ve válce jde o poměřování stran, tedy i já poměřuju aktivitou LW aktivitou RAF a USAAF. Jestli na německé straně bylo cca 1000 letadel a byly to komplet vše, co mohli dát dokupy, tak na straně spojenců toho bylo n-krát tolik. Takže si spojenci mohli dovolit LW napadat už těsně po vzletu a víceméně jim nedovolit, aby bránili vlastní pozemáky. Odtud moje teze o praktické neexistenci.
Jo německé ztráty v Normandii a před Paříží byly cca 450 000 vojáků - asi polovina zabita. Tedy to pro Německo bylo snad horší než třeba Stalingrad. Nešlo o žádnou malou epizodu. Šlo o kolaps.
Stačí nehledět na počty letadel, vystřílené munice, telefonátů o stavu a spotřebovaném oleji, ale odpovídat na prosté otázky k výsledkům. Nebo pro poměření dát ty samá čísla za spojence. Nemáte na ty otázky odpověď? No však nevadí. Jakmile se překleneme přes dva největší průsery léta 1944 nad Francií, dostaneme se dál. Klidně den po dni, když už den D "padnul".
BTW Fuči k těm Cassiho kecům. Wermacht u Mortainu přes nedostatečnou podporu LW útočil, měl po nějaký čas iniciativu a dal hodně spojencům zabrat. Zatímco den D taky prospali, tak pak dost dlouho účinně bránili Normandii a i operace Lüttich byla pro spojence dost těžký oříšek, než to rozlouskli letecky a palbou z moře. I další postup dál na sever byl pro spojence dost krutý, i přes vzdušnou nadvládu. Místo obdivu nad plkama bych od tebe čekal soudnost při tvé znalosti poměrů WW2.
Upravil/a Rumcajs dne 23-01-2017 03:41
Non est specifica
|
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 23-01-2017 03:43
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5064
Založený: 09.10.05
|
Rumcajs napsal:
Ale Fuči, chodíš okolo horké kaše. Pro detail nevidíš celek. Jsem rád, že jsme se shodli už na tom, že den D se LW nedostala nikam. Pokrok.
...
No vidiš to, Rumcajsi, jsem rád, že jsme se nikoliv konečně, ale rychle shodli na tom, že si hňup. Fuči nikdy nic takovýho o dni D netrdil a ani žádný Lion za dobu.co je znám. Abych tě korunoval, tak před léty nazval Pagy den D divalem.
|
| |
|
|
| CSW_Cassius Chaerea |
Přidané 23-01-2017 06:59
|
Diskutující
Příspěvek: 4396
Založený: 14.02.13
|
Rumcajs, vidím že si odborník i na pozemní boje. Říká se té bitvě falaiská kapsa, nebo prostě bitva v Normandii, operace Luttich je označení jen pro německou snahu o odříznutí cotentinského poloostrovu.
Až to tvoje nabubřelé ego uzná, že se s tebou nikdo, NIKDO nepře o efektivitě Luftwaffe a vlivu na vývoj fronty, jenom o tvém kecu o praktické neexistenci, napiš nám to jednou větou. Díky.
Upravil/a CSW_Cassius Chaerea dne 23-01-2017 07:35
|
| |
|
|
| Baron |
Přidané 23-01-2017 09:23
|
Diskutující
Příspěvek: 4845
Založený: 18.02.10
|
Nie je pravda, že v deň D vzlietol iba Priller s Wodarczykom. Tých jednotiek bolo podstatne viac, napr. pláže boli bombardované Ju-88 a podobne. Legenda o dvoch lietadlach LW nad Normandiou je živená knihou (a filmom) Najdlhší deň. Apropos Priller vzlietol toho dňa viackrât a poslal k zemi P-51D.
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 23-01-2017 10:25
|
Fusioner
Příspěvek: 18268
Založený: 19.06.08
|
3. Luftlotte, v oblasti vylodění
- 6.6. 1944 proběhlo 327 vzletů (většinou nad oblastí vylodění), 19 spojeneckých letadel bylo sestřeleno, ztráty 2 stroje axis.
- z 6.6 na 6.7, 217 nočních vzletů, zasaženy 4 lodě (nepotopeny), ztráty 18 axis strojů.
- 7.6. 139 vzletů stíhačů a 39 vzletů bombardérů v oblasti vylodění, poškozeny dva spojenecké stroje, ztráty 23 axis strojů
[Source: [MEHNER, Kurt (ed.). Die geheimen Tagesberichte der deutschen Wehrmachtführung im Zweiten Weltkrieg 1939-1945. 12 Bände. Osnabrück: Biblio Verlag, 1984-95. Band 10: Berichtzeit 1.3.1944 – 31.8.1944. ISBN 3-7648-1460-8. 722p. 47 maps. 1986.] |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 23-01-2017 11:14
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 11152
Založený: 26.01.13
|
Přesně tak Barone. Priller s Wodarczykem ale (pokud si vzpomínám) byli toho dne první, kdo se tam dostal. Mám to v hlavě fixované jako průzkumnou misi. Pokud vím, tak nad plážemi nic nesestřelil, to až v následujících dnech nad Normandií.
Ta útočná letadla se tam (jestli si vzpomínám) dostala až později v průběhu dne.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 23-01-2017 11:15
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5064
Založený: 09.10.05
|
Rumcajsi, krom toho není pravda, že spojenci v Evropě vyhráli.
Dvacet nejprodávanějších vozů (květen 2016)
1. Volkswagen (149 357)
2. Renault (101 965)
4. Ford (87 766)
6. Audi (75 145)
7. Fiat (74 519)
8. Mercedes (69 817)
9. BMW (69 741)
10. Škoda (59 223)
11. Citroën (51 349)
17. Seat (31 128)
18. Volvo (23 904)
19. Mazda (18 886)
20. Mini (17 972)
Spojenci 264984
Němci 565788
magot napsal:
3. Luftlotte, v oblasti vylodění
- 6.6. 1944 proběhlo 327 vzletů (většinou nad oblastí vylodění), 19 spojeneckých letadel bylo sestřeleno, ztráty 2 stroje axis.
- z 6.6 na 6.7, 217 nočních vzletů, zasaženy 4 lodě (nepotopeny), ztráty 18 axis strojů.
- 7.6. 139 vzletů stíhačů a 39 vzletů bombardérů v oblasti vylodění, poškozeny dva spojenecké stroje, ztráty 23 axis strojů
[Source: [MEHNER, Kurt (ed.). Die geheimen Tagesberichte der deutschen Wehrmachtführung im Zweiten Weltkrieg 1939-1945. 12 Bände. Osnabrück: Biblio Verlag, 1984-95. Band 10: Berichtzeit 1.3.1944 – 31.8.1944. ISBN 3-7648-1460-8. 722p. 47 maps. 1986.]
K tomu ještě Rumcajs bere jako příklad den, kdy Hitler spal. To je prostě špatně.
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 23-01-2017 11:24
|
Fusioner
Příspěvek: 18268
Založený: 19.06.08
|
Hitler měl dojezd po pervitinu, tak to přebouchal přáškama na spaní.
Nedej bože někoho takového budit. |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 23-01-2017 11:30
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5064
Založený: 09.10.05
|
Uznávám, je to neférové. Vylezte srabi! Podpořte někdo Rumcajse v praktické neexistenci LW v roce 44!
Pozor, Opitz nás tiše studuje !
|
| |
|
|
| Baron |
Přidané 23-01-2017 11:39
|
Diskutující
Příspěvek: 4845
Založený: 18.02.10
|
Fuci, neviem ci islo o prieskumnu misiu ale mas pravdu, boli toho dna prvi, co leteli nad Normandiu. Ohladne P-51D - moze byt, ja si tak pamatam, ze pri druhom alebo tretom lete toho.dna.mal zostrel Mustanga. Co neznamena,ze sa nemozem mylit 
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
|
| Zifi |
Přidané 23-01-2017 12:11
|
Uživatel
Příspěvek: 1859
Založený: 21.03.15
|
Myslím, že my ostatní máme tu vaši LW někde. A Rumcajs určitě taky. Jen chtěl ukázat jak moc máte orlice přilepené na pedálech. |
| |
|
|
| alfik |
Přidané 23-01-2017 12:14
|
Stařešina
Příspěvek: 5203
Založený: 21.04.06
|
Konečně podnětná diskuse o důležitém rozdílu mezi vozem a kozou, která se dá číst nejen při kafi, ale dokonce i na hajzlu!
Jen tak dál
"Ivane, Ivane. Ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil!" Dědeček Hříbeček
|
| |
|
|
| CSW_Cassius Chaerea |
Přidané 23-01-2017 12:32
|
Diskutující
Příspěvek: 4396
Založený: 14.02.13
|
Zifi napsal:
Myslím, že my ostatní máme tu vaši LW někde. A Rumcajs určitě taky. Jen chtěl ukázat jak moc máte orlice přilepené na pedálech. Kdo to je? Viděl to někdo někde létat? Máto vůbec právo na vlastní světonázor? A kdo mu ho udělil? Až příliš otázek... |
| |
|
|
| Mira |
Přidané 23-01-2017 12:54
|
Uživatel
Příspěvek: 1668
Založený: 26.04.14
|
Cassius Chaerea napsal:
Kdo to je? Viděl to někdo někde létat? Máto vůbec právo na vlastní světonázor? A kdo mu ho udělil? ..
No, myslím Cassi, že tady jsi, jak se říká, tnul do živého |
| |
|
|
| Zifi |
Přidané 23-01-2017 13:05
|
Uživatel
Příspěvek: 1859
Založený: 21.03.15
|
Mira napsal:
Cassius Chaerea napsal:
Kdo to je? Viděl to někdo někde létat? Máto vůbec právo na vlastní světonázor? A kdo mu ho udělil? ..
No, myslím Cassi, že tady jsi, jak se říká, tnul do živého
v klidu |
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 23-01-2017 15:27
|
Fusioner
Příspěvek: 15151
Založený: 29.09.05
|
alfik napsal:
Konečně podnětná diskuse o důležitém rozdílu mezi vozem a kozou, která se dá číst nejen při kafi, ale dokonce i na hajzlu!
Jen tak dál
Asi jsi je vyplašil. Škoda.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 23-01-2017 15:55
|
Fusioner
Příspěvek: 18268
Založený: 19.06.08
|
A kde je ten Opitz?!? |
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 23-01-2017 16:33
|
Fusioner
Příspěvek: 15151
Založený: 29.09.05
|
Opitz se nikdy nezabýval hovadinami. Řeší jen skutečně důležité problémy planetárního významu a CoD.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 23-01-2017 16:42
|
Fusioner
Příspěvek: 18268
Založený: 19.06.08
|
Nojo já jsem zapomněl |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 23-01-2017 17:43
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5064
Založený: 09.10.05
|
Zifi napsal:
Myslím, že my ostatní máme tu vaši LW někde. A Rumcajs určitě taky. Jen chtěl ukázat jak moc máte orlice přilepené na pedálech.
Další přiklad toho, jak se krásně shodneme. Ty už raději Rumcajsovi nepomáhej, protože si potvrdil Fučiho odpověď na dotaz: "kde jsou spojenci?" No přece v proudu našich střel. Z tvého úhlu pohledu tedy u prdele
|
| |
|
