No, ja to vidim takto - zatial co sa modra strana tlaci do stihaciek (a potom je vidiet napr. jeden He-111 doprevadzany siedmymi Bf-109E-7), cervena strana sa naopak tlaci do ILov a Pe-2 (zvlast Pe-2, vcera nam obidva bombardery zostrelili prave Pesky). Sturmas toci ako stihacka, pri defaulte ma skvely vyhlad na vsetky strany + jeho kanony znicia prakticky cokolvek, Peska je cosi medzi stihackou a bombarderom s tou vyhodou, ze ma dopredu pevne strielajucu vyzbroj (navyse vydrzi ako B-29 ale to je na inu debatu ). Skoda, ze Ju-88 nema dopredu urobenu vyzbroj, bol by to rovnako dobry stroj ako Pe-2. Takze zatial co cerveni bombarduju, modri sa zenu za zostrelmi. No a tym vyhravaju mapy. Iba nazor.
Přesně, čteš my myšlenky..už se několikrát stalo, že jsme s Mannockem vzali Stuky a že se pokusime nějakou tu kolonu napadnout..marně Mannock v chatu žádal o podporu, i když přesně lokalizoval kam se chystáme..spawnem se na letišti..dvě Stuky mezi šesti E7 a co z toho? Nic..ani jeden se neráčil nás doprovodit, protože mu z toho zjevně nečišela možnost sestřelu..
Dost zarážející je i počet ztracených letadel. Škoda že tato statistika ještě není dělena na bombry a stíhače. To by možná byly zajímavé čísla. Nechapu jak mohou mít modří o 100 letounů větší ztráty..zjevně asi někteří dost přeceňují své síly a schopnosti F2 vs Mig3..nevím..nemám toho tolik nalítáno abych tyto stroje mohl porovnávat.
Stačilo kouknout na foru na video od MK.MrX jak si tam v tom Išaku vychutnával ty borce od TWB..90% jich se s ním pouštělo do turn fightu..
Jak tohle změnit? Netuším..Jeden úspěšný let v jeden den v týdnu, může možná trochu s tou situací zahejbat, ale rozhodně ne ji zvrátit. To by musela nastat koordinovaná situace všech modrých na serveru jak je to třeba v posledních kolech Blue Flagu na DCS kde se prostě ingame týpci v chatu domlouvají a funguje to. Tady bohužel nedonutíte lidi třeba 30minut jen hlídkovat nad kolonou..kde se klidně může stat, že si člověk nevystřelí. Přijde mi, že spousta lidí prostě slídí v 5k, bezcílně poletují sem a tam a až v okamžiku kdy se objeví hláška ,že něco bylo někde napadeno hned tam směřují. Jenže ta hláška se objeví až s nějakým zpožděním po provedení utoku, takže než tam milí " Hartmanni " doletí je po všem a kolikrát nikde nikdo.
Tak je tu moznost chodit na TAW speak, treba tam chodi vic lidi a dali by se zapojit pripadne mi se pridat k jejich akcim. Nevim jak situace vypada.
Co se niceni tanku tyka - do prichodu Henschelu nemaji nemci odpovidajici stroj. Ani kanonova stuka i kdyz dostane cas na vystrileni vsi munice, neni schopna dat tolik tanku, co sturmoviky a vlastne vsechna rana letadla rusu vybavena raketami. Tim nerikam, ze to maji rusove nejak snadne.
Vcerejsi problem nebyl v tom ze se cover stahnul dozadu, ale ze nam to nikdo nerekl. I spatna rozhodnuti mohou prinest nejaky uspech, ale meli bychom to vedet
Saldy, jestli nestihas dnes vecer v devet akci s DBS, pak pravdepodobne v nedeli od 17 do cca 22h poleti trenink bud DBS nebo pak asi i Lioni. To se kdyztak domluvime na ts. Ja muzu i v sobotu kdykoliv. Staci napsat.
Mira napsal:
..zajímavé je, že i přes ten šílený nepoměr, který vládl i první mapě, rusové vedou..
Důvody proč tomu tak je si může každý domyslet..stačí se podívat na počty zničených tanků, na které tu první mapu vlastně modří projeli..a předpokládám že projedou i tu druhou.
Tak jednoduché to není. Rusové totiž vedou nejen v tancích, ale i v letadlech. Takže nejde o to, že by modří namísto bitevničení stíhali. Jde o to, že modří létají špatně.
No, ja to vidim takto - zatial co sa modra strana tlaci do stihaciek (a potom je vidiet napr. jeden He-111 doprevadzany siedmymi Bf-109E-7)... Takze zatial co cerveni bombarduju, modri sa zenu za zostrelmi. No a tym vyhravaju mapy. Iba nazor.
Vyčítat někomu, že létá stíhače namísto bombrů je stejné, jako vyčítat, že létá modré namísto červené, nebo že je centr namísto brankáře. Každý létá to, k čemu tíhne.
...Nechapu jak mohou mít modří o 100 letounů větší ztráty..zjevně asi někteří dost přeceňují své síly a schopnosti F2 vs Mig3..nevím..nemám toho tolik nalítáno abych tyto stroje mohl porovnávat...Tady bohužel nedonutíte lidi třeba 30minut jen hlídkovat nad kolonou..kde se klidně může stat, že si člověk nevystřelí.
Ono se to má tak, že stíhači to schytají, ať dělají, co dělají. Když hlídají vysoko nad cílem za to, že jsou poserové. Když jsou nízko, že mají rudé oči a chcípou. Když jdou na volný lov, že se ženou za sestřely a nepodporují cíle mapy... A když letí cover, odhodlaného rusa stejně neoodradí a celkově jsou neefektivní...
Přijde mi, že spousta lidí prostě slídí v 5k, bezcílně poletují sem a tam...
Jistě, nemůžou všichni létat volný lov. Ale jestli při volném lovu sestřelím 2 rudé (kteří se tím pádem neobjeví nad cílem) a přežiju, je možná lepší, než když sestřelím jednoho rudého přímo nad cílem a chcípnu.
Protože co má dělat dvojice / čtveřice a třeba i šestice (to je tak maximum našich možností) proti 4 Šturmům a 4 stíhačům u země, 4 stíhačům ve 3000 a dalším 4 MiGům v 6000, to vše nad naším cílem? Navrhněte a já to tak budu dělat.
Ale tohle vlákno nemá být o stíhačích, ale o bitevnících. Bitevníci by měli vynalézt, jak se rudým vyrovnat alespoň v těch pozemních cílech. My stíhači vám k tomu chceme pouze udělat prostor.
No, ja to vidim takto - zatial co sa modra strana tlaci do stihaciek (a potom je vidiet napr. jeden He-111 doprevadzany siedmymi Bf-109E-7)... Takze zatial co cerveni bombarduju, modri sa zenu za zostrelmi. No a tym vyhravaju mapy. Iba nazor.
Vyčítat někomu, že létá stíhače namísto bombrů je stejné, jako vyčítat, že létá modré namísto červené, nebo že je centr namísto brankáře. Každý létá to, k čemu tíhne.
Jiříčku, netuším ako si dospel k názoru, že niekomu niečo vyčítam , dal som sem svoj názor, za ktorým si stojím - a to som tiež som radšej v stíhačke ako v bomberi Ten príklad s He-111 a 7 Bf je konkrétny prípad z prvých misií v TaW. To, že červená strana je viac v bombardéroch vyplýva tak nejak z podstaty veci - Rusi majú lepšie bombardéry a bitevníky ako má modrá strana. Môžeš mať napr. na Stuke navešané čo chceš, Šturmoviku sa nevyrovná ani omylom (myslené pri útoku na tanky ako G1 a pod.), Pešky v pohode fungujú po odhode nákladu ako ťažký stíhač (na poslednej coopke nám obidva bombardéry zostrelili Pešky, ktoré predtým úspešne bombardovali naše letisko). Navyše je hodne ťažké ich zničiť (netvrdím, že sa to nedá, ale je to o hodne ťažšie ako zničiť napr. He-111 alebo Ju-88, o Stuke ani nehovorím. Zase modrí majú navrch v stíhačkách (ak vedia ako ich lietať, točiť s I-16kou v Bf-109F2 a potom brblať v chate, že dotyčného I-16ka zostrelila je trochu úsmevné). Aspoň teda v aktuálnom patchi 2.004.
Upravil/a Baron dne 07-11-2016 16:58
Jiříčku, netuším ako si dospel k názoru, že niekomu niečo vyčítam , dal som sem svoj názor, za ktorým si stojím - a to som tiež som radšej v stíhačke ako v bomberi Ten príklad s He-111 a 7 Bf je konkrétny prípad z prvých misií v TaW. To, že červená strana je viac v bombardéroch vyplýva tak nejak z podstaty veci - Rusi majú lepšie bombardéry a bitevníky ako má modrá strana. Môžeš mať napr. na Stuke navešané čo chceš, Šturmoviku sa nevyrovná ani omylom (myslené pri útoku na tanky ako G1 a pod.), Pešky v pohode fungujú po odhode nákladu ako ťažký stíhač (na poslednej coopke nám obidva bombardéry zostrelili Pešky, ktoré predtým úspešne bombardovali naše letisko). Navyše je hodne ťažké ich zničiť (netvrdím, že sa to nedá, ale je to o hodne ťažšie ako zničiť napr. He-111 alebo Ju-88, o Stuke ani nehovorím. Zase modrí majú navrch v stíhačkách (ak vedia ako ich lietať, točiť s I-16kou v Bf-109F2 a potom brblať že dotyčného I-16ka zostrelila je trochu úsmevné). Aspoň teda v aktuálnom patchi 2.004.
Sorry, cítil jsem tam mezi řádky jistou výtku. Jestli tam nebyla, pardon, nic ve zlém. V holých faktech s tebou nemůžu než souhlasit.
Snažím se vymyslet, co s tím... Za stíhače - pokud je člověk sám nebo v malé skupince, stejně mu nezbývá než buď volný lov nebo jednou profrčet cíl a zahájit ústup bojem... Naše letadla se prostě v oblasti cíle (našeho či nepřátelského) nedovedou vysytovat dlouhodobě. Nechávám stranou, zda je to správně nebo ne. Ale v BoS-ku je to tak a musíme se s tím naučit. Proto pokus scházet se ve větším počtu a bitevníkům / bombardérům ten prostor udělat. Podobně při ochraně našich cílů nevidím jinou cestu než zvyšovat koncentraci našich letadel a jejich koordinaci, tzn. větší či menší míru velení (alespoň rozdělení sfér vlivu a komunikace o stavu)
Když se lítávaly "Friday bomber nights", tak to taky nikdy nebylo nějak moc vyrovnaný. Buď byli lepší modří, nebo červení. Náhoda tomu chce a člověk skončí v lepším týmu a je to. Pamatuju, jak mě třeba dali do skupiny německých pilotů vedených tuším Vadem z I./JG3 a bylo to super. Rozsekali jsme červené na cimpr campr. Jindy zas to dopadlo ostudně úplně navopak. Vzpomínám na propadák, kdy jsme lítali jak magoři v zadané oblasti a červení nám mastili tanky jeden za druhým. Nebo jak jsme spadli na červenou tlupu, která drtila naše nebohé Štukatéry, jen proto, abysme přišli na to, že jich tam je asi 2x tolik, než jsme čekali a tak nezbylo, než jít domů pěšky. Se to mění podle skvrn na slunci.
Jiříčku, netuším ako si dospel k názoru, že niekomu niečo vyčítam , dal som sem svoj názor, za ktorým si stojím - a to som tiež som radšej v stíhačke ako v bomberi Ten príklad s He-111 a 7 Bf je konkrétny prípad z prvých misií v TaW. To, že červená strana je viac v bombardéroch vyplýva tak nejak z podstaty veci - Rusi majú lepšie bombardéry a bitevníky ako má modrá strana. Môžeš mať napr. na Stuke navešané čo chceš, Šturmoviku sa nevyrovná ani omylom (myslené pri útoku na tanky ako G1 a pod.), Pešky v pohode fungujú po odhode nákladu ako ťažký stíhač (na poslednej coopke nám obidva bombardéry zostrelili Pešky, ktoré predtým úspešne bombardovali naše letisko). Navyše je hodne ťažké ich zničiť (netvrdím, že sa to nedá, ale je to o hodne ťažšie ako zničiť napr. He-111 alebo Ju-88, o Stuke ani nehovorím. Zase modrí majú navrch v stíhačkách (ak vedia ako ich lietať, točiť s I-16kou v Bf-109F2 a potom brblať že dotyčného I-16ka zostrelila je trochu úsmevné). Aspoň teda v aktuálnom patchi 2.004.
Sorry, cítil jsem tam mezi řádky jistou výtku. Jestli tam nebyla, pardon, nic ve zlém. V holých faktech s tebou nemůžu než souhlasit.
To je v poriadku Jirko, ved nie sme v spore.
1stCL_Jiricek napsal:
Snažím se vymyslet, co s tím... Za stíhače - pokud je člověk sám nebo v malé skupince, stejně mu nezbývá než buď volný lov nebo jednou profrčet cíl a zahájit ústup bojem... Naše letadla se prostě v oblasti cíle (našeho či nepřátelského) nedovedou vysytovat dlouhodobě. Nechávám stranou, zda je to správně nebo ne. Ale v BoS-ku je to tak a musíme se s tím naučit. Proto pokus scházet se ve větším počtu a bitevníkům / bombardérům ten prostor udělat. Podobně při ochraně našich cílů nevidím jinou cestu než zvyšovat koncentraci našich letadel a jejich koordinaci, tzn. větší či menší míru velení (alespoň rozdělení sfér vlivu a komunikace o stavu)
Moj nazor - pri dalsom lete vyhnut sa neuralgickym bodom (napr. vyhnut sa nasim letiskam ako orientacnym bodom z toho dovodu, ze ide o potencionalny ciel nepriatelskeho tymu a z toho dovodu vyskyt nepriatelskych lietadiel nad cielom), zvysit operacnu vysku (3 km je malo) a dodrziavat povodny plan. Ak je ho treba modifikovat, ponechat aspon jednu dvojicu stihacov ako krytie pre He-111/Ju-88/Ju87. Tiez je mozne - pri dostatku stihacov - poslat skupinu Bf aby cielene na seba naviazala nepriatelske sily a odtiahla ich od ciela bombarderov, tie by potom za doprovodu povedzme jednej dvojice/stvorice mali byt schopne vyhladit ciel.
Když se lítávaly "Friday bomber nights", tak to taky nikdy nebylo nějak moc vyrovnaný. Buď byli lepší modří, nebo červení. Náhoda tomu chce a člověk skončí v lepším týmu a je to. Pamatuju, jak mě třeba dali do skupiny německých pilotů vedených tuším Vadem z I./JG3 a bylo to super. Rozsekali jsme červené na cimpr campr. Jindy zas to dopadlo ostudně úplně navopak. Vzpomínám na propadák, kdy jsme lítali jak magoři v zadané oblasti a červení nám mastili tanky jeden za druhým. Nebo jak jsme spadli na červenou tlupu, která drtila naše nebohé Štukatéry, jen proto, abysme přišli na to, že jich tam je asi 2x tolik, než jsme čekali a tak nezbylo, než jít domů pěšky. Se to mění podle skvrn na slunci.
Ano, to je pravda. Bolo to misia od misie ine. Napr. sa nam podarilo ochranit na dvoch Emiloch Stuky proti viac ako dvojnasobnej prevahe prevahe Jakov a LaGGov, co bolo super (ak si dobre spominam, leteli v nich aj Loch a Paulus, posledne menovaneho zial zostrelili), ale pri dalsej misii sme boli slepi ako stenata a Rusle nam vybombardovali ciel pod nosom. Vybuchy sme videli, ale nepriatela nie. No, aj to sa stava
Je potreba si pripomenout, ze rusove (hlavne ti utocici) vzdycky dokazali spolupracovat na teamspeaku ve velkem poctu. Pak se destruktivni potencial jeste zvysuje.
- zkusime stuky, stredni vysku, blizky cil, idealne 1x500 nebo 3x250 at nejsme tezci
- musime ziskavat zakladni informace o konkretnich druzich cilu, at dopredu vime, jak jsou vymodelovane a nehledame behem utoku
btw: resim pokazeny router, nevim jiste, jestli to ve ctvrtek stihnu.
Je potreba si pripomenout, ze rusove (hlavne ti utocici) vzdycky dokazali spolupracovat na teamspeaku ve velkem poctu. Pak se destruktivni potencial jeste zvysuje.
- zkusime stuky, stredni vysku, blizky cil, idealne 1x500 nebo 3x250 at nejsme tezci
- musime ziskavat zakladni informace o konkretnich druzich cilu, at dopredu vime, jak jsou vymodelovane a nehledame behem utoku
btw: resim pokazeny router, nevim jiste, jestli to ve ctvrtek stihnu.
Dobrý nápad. Včera jsme potkali na WoL formaci asi osmi štuk. Výška útoku asi 4km, útočily po dvojicích, každá následující dvojice útočila na vybraný cíl v momentě, kdy vybouchly bomby předchozí dvojice. Než se dostaly k útoku kroužily kolem cíle a mírně klesaly. Bylo to velmi efektní a efektivní. Čas strávený nad cílem byl ve skutečnosti dost krátký. Cíl z mapy vymazaly.
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
Tak včera mě to z taw vykoplo, už jsem se ale zaregistroval a později už to bylo ok. Jinak dorazím zase až v neděli večer a možná i pondělí, takže bombarďáci ukažte se, zatím trochu umím He 111 a trénuju už Ju 87. Dnes tady ještě musim založit vlákno pro He 111. Jinak v neděli na wings to byla pěkná bitva, to se mi líbilo.
4x Ju87 + 6 x Bf109. Tentokrát žádná ostuda. Dechberoucího průlomu na frontě jsme sice nedocílili, ale tankovou kolonu jsme poškodili dostatečně, aby naše obrana odolala útoku.
1) Stuky letěli slušnou (na poměry neslétaných nebombardérů výtečnou) formaci. Útok byl koordinovaný, odlet (zejména druhý) byl skvělý - současný, rychlý, téměř ve formaci. Cestou k cíli jsme se vyhnuli kritickým oblastem.
2) Škoda že nás to nenapadlo i cestou od cíle :)
3) Stíhači směrem ke Stukám musí být spokojeni. Objevili Ivany jednou před svazem, jednou za svazem, navázali je a ke Stukám nepustili. Ty pružně zareagovaly na pokyn těsně před cílem vyčkávat (aniž ztratily orientaci a náletovou osu, obdivuju), část stíhačů kryla po celou dobu útoku i při odletu. Zásadní byla těsná skupinka Stuk a věcná komunikace. Díky.
3) Stíhači to trošku nezvládli sami za sebe a měli ztráty.
4) Všichni jsme si asi představovali, že cíl dostane více na zadek. Tady asi budou muset něco navrhnout odborníci z řad bombardérů, jak cíle co nejefektivněji vyluxovat.
5) Během dvou map němci udrželi své obrany, zabrali jedno ruské letiště a postoupili na dvou místech fronty. Závěr - jde to.
Pekne to bolo. Skoda ze som musel po prvom nalete odist. Znicil som flak a nejaky soft target. Ak si dobre spominam, Loch mal 3 znicene ciele, Deschain 2 a Nechy 1. Na tieto tankove kolony budeme musiet bravat 1x 500 a 2x 250. Vyborne odkociroval Loch. Ano, pekne to bolo.
Radime sa k utoku, odpredu dozadu nechy, Deschain, Baron, Loch
Prva dvojka utoci - Loch + Baron
druha dvojka - Deschain + nechy
Bum
Bum Bum
und wir gehen nach Hause für unsere Freundinnen Upravil/a Baron dne 11-11-2016 08:03
Co se coveru tyce, bylo to bezproblemove - byli jsme jako v bavlnce. Hodne nam pomohla lokalizace cile pri prvnim naletu.
Stukam nemam co vytknout, vsichni kluci drzeli formaci, o korekce si rikali vcas tak jak to ma byt, abychom se zbytecne nerozpadli. Vse podle mych predstav.
Ja v obou letech trpel pojizdecim bugem. Proto jsem se pri prvnim startu zdrzel i za stihaci, formovali jsme se behem letu, ale myslim jsme to stihli na rozumnem miste. Pri druhem pojizdeni mi pomohla rada Deschaina o skokovem pridavani a ubirani plynu.
Efektivita utoku urcite nebyla dobra, sam za sebe si musim dat nejake treninky v presnosti bombardovani. Pravda, poryvy vetru nam to hatily. Musim otestovat jak moc vyhodna bude sc500.
Trochu jsme se nazorove prali ohledne pouziti kanonu. Kvuli pocasi a stromum kolem silnice se mi to nezdalo. Deschain to ale v druhem letu zkusil a utoky se mu darily. Nicmene si myslim, ze jsme tam pak travili strasne moc casu. Dovedl bych si predstavit, pokud bude slusne pocasi, ze bychom kanony mohli pouzivat, ale s tim ze tanky budeme nicit delsimi davkami, maximalne na 3 opakovani. Dele bych se nad cilem nezdrzoval - tady bych prosil nazor stihacu.
Druhy navrat byl ovlivnen tech. problemy, proto byl zvolen primy navrat ve skupine. Napadeni mozna bylo zpusobeno prave dlouhou dobou nad cilem.
Znicene cile - jak pise Baron, 8 cilu urcite. Deschain v druhem letu hlasil minimalne 2 (mozna 3) slabe kourici tanky, do konce mise ale zrejme neshorely, tedy jen lehke poskozeni.
pekne fotky Barone
Upravil/a lochness dne 11-11-2016 08:27
Ahoj, jak bych si s vámi mohl zalétat? Kdy, kde a jak?
Létal jsem BOS solo a ted si na TAW trosku osvojil i engine mgmt a navigaci jen podle mapy. Sám ale nemám šanci. Létám za spojence.
Ahoj,
Po půlce života jsem si vzpoměl na svoje létání. Bohužel si pamatuji už jen starý Il-2 1946. Co se tedy teď létá poraďte mi kde bych objevil staré veterány.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
). Skoda, ze Ju-88 nema dopredu urobenu vyzbroj, bol by to rovnako dobry stroj ako Pe-2. Takze zatial co cerveni bombarduju, modri sa zenu za zostrelmi. No a tym vyhravaju mapy. Iba nazor.
, dal som sem svoj názor, za ktorým si stojím - a to som tiež som radšej v stíhačke ako v bomberi 
Ten príklad s He-111 a 7 Bf je konkrétny prípad z prvých misií v TaW. To, že červená strana je viac v bombardéroch vyplýva tak nejak z podstaty veci - Rusi majú lepšie bombardéry a bitevníky ako má modrá strana. Môžeš mať napr. na Stuke navešané čo chceš, Šturmoviku sa nevyrovná ani omylom (myslené pri útoku na tanky ako G1 a pod.), Pešky v pohode fungujú po odhode nákladu ako ťažký stíhač (na poslednej coopke nám obidva bombardéry zostrelili Pešky, ktoré predtým úspešne bombardovali naše letisko). Navyše je hodne ťažké ich zničiť (netvrdím, že sa to nedá, ale je to o hodne ťažšie ako zničiť napr. He-111 alebo Ju-88, o Stuke ani nehovorím. Zase modrí majú navrch v stíhačkách (ak vedia ako ich lietať, točiť s I-16kou v Bf-109F2 a potom brblať v chate, že dotyčného I-16ka zostrelila je trochu úsmevné). Aspoň teda v aktuálnom patchi 2.004.
