|
Gallery:IL-2 BoS in Pictures (BoS v obrazech)
|
| Baron |
Přidané 25-04-2016 15:06
|
Diskutující
Příspěvek: 4845
Založený: 18.02.10
|
Sú dané hodnoty pre let v rôznych výškach napr. 2000 m: 185°/ 5m/s kde prvý údaj je smer vetra a druhý rýchlosť. Treba povedať, že v rôznych výškach je odlišná sila vetra a jeho smer, trebárs 15 m/s v 5000 m.
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
|
| 606_Smis |
Přidané 25-04-2016 15:59
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 222
Založený: 24.06.09
|
Tá bomba má už potom takú silu/energiu (keď sa rozbehne) aby v prípade že je v nižších výškach iný smer a rýchlosť vetru dopadla na miesto kam bola namierená vo väčšej výške s iným smerom a rýchlosťou vetru? - aby dráhu jej pádu tento vietor v nižších výškach nejak výrazne neovplyvnil? Alebo sa stým len nedalo nič robiť ? |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 25-04-2016 16:08
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Směr větru a jeho rychlost má vliv na relativní pohyb letadla vůči zemi. Tedy bomba padá po křivce podobné parabole ve směru odhozu. Jenže směr odhozu není to, kam směřuje čumák letadla. Je to vektorový součet rychlosti letadla vůči vzduchu a rychlosti vzduchu vůči zemi v místě a výšce odhozu. Nemyslím, že by bylo v možnostech zaměřovačů z WW2 zapracovat do výpočtů rozdílné směry a rychlosti proudění vzduchu v nižších hladinách. Opravte mě, jestli se pletu. V každém případě v BO(S/M)ku se nastavuje odhadem rychlost a směr větru v letové hladině odhozu. Taky není jasné, jestli se BOSko nějak trápí s výpočtama pádu bomby skrz různě proudící hladiny vzduchu. Dost možná že na to kašle.
Non est specifica
|
| |
|
|
| 606_Smis |
Přidané 25-04-2016 16:29
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 222
Založený: 24.06.09
|
Dík, nad tým že to má vplyv hlavne na lietadlo som nerozmýšlal |
| |
|
|
| lochness |
Přidané 25-04-2016 20:06
|
Uživatel
Příspěvek: 954
Založený: 19.03.10
|
hlavne asi nebylo v silach posadky zjistit presne hodnoty v te ktere hladine.
Nicmene nekde jsem cetl, ze diky kapkovitemu tvaru bomby mel vitr jen minimalni vliv. Vetsi vliv maji podminky spojene s promenlivou hustotou vzduchu okolo.
|
| |
|
|
| alfik |
Přidané 26-04-2016 12:44
|
Stařešina
Příspěvek: 5230
Založený: 21.04.06
|
1) Posádka může sledovat snos (sleduje si to sám bombometčík a odečítá přímo v zaměřovači celkem jednoduše - buď mu "to" (cíl) "někam" utíká nebo ne, ale skut. nemůže sledovat snos samotné bomby. Protože padá v jiné výšce (a furt klesá  ) než letadlo.
2) Bomba má nějaký nenulový laterální (stranový - bočný) odpor. Dejme tomu že součinitel tohoto odporu je 0,5 (jen ať se to dobře počítá, ve skut. bude hodnota mnohem vyšší). Pokud v nějaké výšce kterou proletí vane dejme tomu vítr o rychl. 10m/s což je takový mírný větřík, tak pokud v té dané výšce kde ten větřík vane stráví ta bomba jednu sekundu, odchýlí se o pět metrů. A takhle se chová po celou dobu letu - s tím, že v různých výškách a v různém čase (nárazy větru) můžou být ty směry a rychlosti silně nahodilé. Nedají se tedy v čase odhozu předpovídat, dají se jen odhadnout.
Paragáni běžně před seskokem shazují "fléru" (závaží s brzdící stuhou) aby se vědělo kam to tak asi bude dopadat. Bomb. svazy za WWII to dělaly taky, resp. před nimi letěli "pathfindeři" kteří to pro ně udělali. A nahlásili jim rádiem jak mají nastavit přístroje.
Další např. viz vášnivé debaty na Palbě (o možnostech bombardování, o náhodných a nechtěných apod. ).
"Ivane, Ivane. Ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil!" Dědeček Hříbeček
|
| |
|
|
| saldy |
Přidané 26-04-2016 13:28
|
Diskutující
Příspěvek: 3739
Založený: 29.01.09
|
Na paraboly a součinitele sere pes, to si prostě musíte odkoukat odlítat a odházet, dokud to nepřejde do krve. Každá mapa má jinej tlak, jinak to je v létě nebo zimě, nad vodou... Však to znáte. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 26-04-2016 14:49
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
alfik napsal:
2) Bomba má nějaký nenulový laterální (stranový - bočný) odpor. Dejme tomu že součinitel tohoto odporu je 0,5 (jen ať se to dobře počítá, ve skut. bude hodnota mnohem vyšší). Pokud v nějaké výšce kterou proletí vane dejme tomu vítr o rychl. 10m/s což je takový mírný větřík, tak pokud v té dané výšce kde ten větřík vane stráví ta bomba jednu sekundu, odchýlí se o pět metrů. Alfíku, tu matematiku máš víc než zjednodušeně. Lépe řečeno zcela špatně. Bomba je v celé své dráze ve vzduchu a její relativní pohyb vůči tomu vzduchu na ni působí silou, která ji akceleruje v směru té síly (a gravitace ji urychluje dolu). I kdyby se vzal zjednodušený případ, že odhoz byl v bezvětří a bomba vletěla do vrstvy, která se pohybuje kolmo na směr odhozu, nezačne ta bomba hned utíkat do strany rychlostí toho proudění. To proudění ji začne do dané strany urychlovat. No to, abys tohle spočetl, potřebuješ i v největším možném zjednodušení ještě velikost bomby a hmotnost. No a krom toho integrální a diferenciální počet. Ta představa fungování, cos nastínil, nemá žádnou oporu ve fyzice.
Non est specifica
|
| |
|
|
| Deschain |
Přidané 26-04-2016 15:16
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 348
Založený: 13.02.15
|
Rumcajs napsal:
alfik napsal:
2) Bomba má nějaký nenulový laterální (stranový - bočný) odpor. Dejme tomu že součinitel tohoto odporu je 0,5 (jen ať se to dobře počítá, ve skut. bude hodnota mnohem vyšší). Pokud v nějaké výšce kterou proletí vane dejme tomu vítr o rychl. 10m/s což je takový mírný větřík, tak pokud v té dané výšce kde ten větřík vane stráví ta bomba jednu sekundu, odchýlí se o pět metrů. Alfíku, tu matematiku máš víc než zjednodušeně. Lépe řečeno zcela špatně. Bomba je v celé své dráze ve vzduchu a její relativní pohyb vůči tomu vzduchu na ni působí silou, která ji akceleruje v směru té síly (a gravitace ji urychluje dolu). I kdyby se vzal zjednodušený případ, že odhoz byl v bezvětří a bomba vletěla do vrstvy, která se pohybuje kolmo na směr odhozu, nezačne ta bomba hned utíkat do strany rychlostí toho proudění. To proudění ji začne do dané strany urychlovat. No to, abys tohle spočetl, potřebuješ i v největším možném zjednodušení ještě velikost bomby a hmotnost. No a krom toho integrální a diferenciální počet. Ta představa fungování, cos nastínil, nemá žádnou oporu ve fyzice.
Myslím že máte pravdu oba, protože ty si popsal přesný výpočet trajektorie bomby, jak říkáš i v nejjednodušším možném případě kdy vítr bude mít minimálně stejný směr je proměnlivé zrychlení což nás vede k integrálnímu a diferenciálnímu počtu.
Nicméně Alfíkovi nic nebrání si zvolit součinitel třeba 0,5 a pro jednotlivé fáze letu ho aplikovat s tím že bude výslednou trajektorii aproximovat. To jakej dostane výsledek je věc jiná. Jak sem říkal ty dostaneš výsledek blížící se realitě (protože popsat pohyb tělesa po 5km dráze na které dochází ke změne směrů v horizontální rovině a ke změne zrychlení v těchto směrech není nic snadného ani s pomocí integrálu). Alfík nicméně dostane tvar který se výsledné trajektorii bude podobat (asi jako traktor osobáku) ale pro vysvětlení průběhu pohybu bych se nebál uchýlit k podobnému příměru. Samozřejme pro přesnější výsledky by tento součinitel musel být popsán pro jednotlivé zrychlení a jejich směry a náležitě aplikován (přičemž musí být závislý na odporové ploše bomby).
takže pro výpočet hloupost, pro příklad proč ne
PS: no a ten výpočet trajektorie je třeba tady, ale co se týče BoS nikdy jsem to nepočítal a stejně dost často trefím  http://msemac.red...wfinal.pdf
Upravil/a Deschain dne 26-04-2016 15:35
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 26-04-2016 15:45
|
Fusioner
Příspěvek: 18378
Založený: 19.06.08
|
Pochybuju že by alfík v bosu aproximoval |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 26-04-2016 16:20
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Že napíšu na tu tvojí školu, aby ti ten inženýrskej diplom nedávali! Alfík má fyzikálně špatně význam koeficientu odporu a navíc zaměnil rychlost a zrychlení. Díky tomu nepotřebuje velikost bomby ani její hmotnost. Že koeficient odporu má význam pouze v souvisloti s velikostí, to snad nemusím říkat. A že působení síly nevyvolává přímo rychlost, ale zrychlení, to jako inža musíš vědět taky. Doufám, že ti u státnic nedaj řešit bombu ale něco statičtějšího
Non est specifica
|
| |
|
|
| Deschain |
Přidané 26-04-2016 17:00
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 348
Založený: 13.02.15
|
Tusil sem neco takovyho, nicmene si porad myslim ze pro obecny popis nejaky krivky si muzes vymyslet koeficient jakej chces a pokud dostanes tvar podobnej realite tak si byl uspesnej (nehlede na to jak nelogicky to muze bejt) vypocet je vec jina
v zasade sem se snazil podat to tak, ze kdyz budes chtit udelat ze svislice parabolu tak si muzes nejakej koeficient kterej ho z ni udela vymyslet a nikdo k tomu nemuze nic rict, realite to bude vzdaleny, ale dostanes tvar paraboly |
| |
|
|
| 1stCL_Novotny |
Přidané 26-04-2016 18:12
|
Moderátor
Příspěvek: 3174
Založený: 01.10.05
|
V tom případě tady nechci slyšet jediné hanlivé slovo na BoS a ani na jiný sim. Protože pokud se dá vše NĚJAK udělat a stačí aby to podobně vypadalo!! Pak je vše v těch simech naprosto dokonalé!
. . . . . Hoši, hoši!!  |
| |
|
|
| Deschain |
Přidané 26-04-2016 18:14
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 348
Založený: 13.02.15
|
X Novotny napsal:
V tom případě tady nechci slyšet jediné hanlivé slovo na BoS a ani na jiný sim. Protože pokud se dá vše NĚJAK udělat a stačí aby to podobně vypadalo!! Pak je vše v těch simech naprosto dokonalé!
. . . . . Hoši, hoši!!
ja sem s tim prispevkem vahal samozrejme ze vypocet neni otazkou diskuse souhlasim s rumem, ale zaroven si myslim ze pokud chci objasnit jak pada bomba, chci rict ze nepada po primce ale po parabole, a ta parabola je to z duvodu nekolika sil ktere na to pusobi, tak muzu vzit soucinitel ktery obsahne tyto sily, a aproximovat parabolu, ciste pro objasneni predpokladane trajektorie, vypocet je vec jina dokonce jsem ho i prilozil abych nevypadal az tak negramotne |
| |
|
|
| alfik |
Přidané 27-04-2016 12:11
|
Stařešina
Příspěvek: 5230
Založený: 21.04.06
|
Ehm, nezaměnil a není to špatně, ono je to ovšem zjednodušeně, a to zcela úmyslně, protože my dva se třeba můžeme bavit nad sešitem hustě popsaným vzorečky, ale výsledek pro něj bude zcela stejný - a to je to oč šlo Proto jsem např. zcela vypustil setrvačnost i zrychlení.
Samozřejmě, že pro potřeby BoSu je to putna. Bombíš z malé výšky, často v sestupném letu, a doba po kterou bomba klesá je tak krátká, že i kdyby BoS simuloval směry a rychlosti větru v různých hladinách, nemineš (díky vychylování větrem) o víc než několik decimetrů.
Ale třeba ve starém simu B-17 II, pokud ses třeba nedostal k dostatečně přesnému hlášení (i toto simuloval), mohl jsi minout o desítky metrů. Protože tam už se bombilo i z osmi km a to už je poznat. A ve sportovní či vojenské parašutistice to může (díky padáku) být i "až za potok"
PS: Aproximuji i v BoSu a je to někdy docela zábava sledovat, jak si simulátory "ulehčují" práci i když většinou se věnuji např. rozdílům (resp. neexistenci rozdílu) obtékání levého a pravého křídla v zatáčce apod. a ne bombám. Ty prostě zaměřím, odhodím, a děj se vůle Bóži
"Ivane, Ivane. Ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil!" Dědeček Hříbeček
|
| |
|
|
| Baron |
Přidané 27-04-2016 15:26
|
Diskutující
Příspěvek: 4845
Založený: 18.02.10
|
Včera sme na Wings of Liberty bombardovali z výšky 5500 metrov v Ju-88 - zle som zadal rýchlosť vlastného stroja (zabudol som aktualizovať). Bolo to iba 20 km/h. Všetko by bolo super, keby tie zasrane bomby nedopadli tesne pred cieľ. Po skoro hodine letu k cieľu to bolo docela na šľaktrafenie  Ovšem let ako taký bol super to zase všetka česť Pobavilo ma, že zatiaľ čo Jak vzdal prenasledovania v tejto výške (to už sme mali vlastne 6000 metrov), zaútočil na nás nadšenec v Bf-109.
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
|
| Baron |
Přidané 28-04-2016 23:56
|
Diskutující
Příspěvek: 4845
Založený: 18.02.10
|
Trochu dlhsi fotoreport z online kampane ZG26:
Tretia misia - I./JG1 v Bf-110. Najblizsie ku kamere som ja, za nim Sipi a Rumcajs, uplne vzadu vlavo Hansi
na starte
utok na sekundarny ciel - letisko
priamy zasah
vacsina letiska je znicena, bombardovali sme po celom letisku
po odbombardovani sme dostali hlasku, ze Cerveni podnikaju velky utok na severe. Stocili sme to nad most, tam nikoho nebolo, isli sme teda nad tovaren - a tam sme pichli do osieho hniezda. To uz sme boli iba traja. Utocim na posledny Sturmovik z piatich, strelca mi robil herr Sipi
zasah
vysledok utoku - za chvilu padol na zem a vybuchol. Pilot nevyskocil
utok na dalsieho Sturmasa
lenze pocas utoku ma napadla P-40, zbavil som sa jej prudkym uhybnym manevrom, ale zasiahol mi lavy motor. V Bf-110 som vsak prekvapivo lahko ziskaval nad P-40 prevahu.
do cesty sa mi priplietol dslsi IL2, taku prilezitost som si nemohol nechat ujst. (P-40ku, ktora sa mi vesala na 6ku - nie je v zabere - poskodil Rumcajs. Neskor sa mu pripisala, rozbila sa nedaleko letiska, pilot zajaty)
a ide dole
prestrielany ako reseto a s jednym motorom vyradenym (do bitky sa zapojili aj MiGy) som posadil BeFko na brucho aby som si nezachlostil Sipiho, v pozadi vidite Hansiho ako poklada derave BF vedla mna. V kazdom pripade sme im Sturmasy prakticky vystrielali, a nemali cim znicit tovaren. Navyse ide o kampan "DiD", takze s kazdym zajatym alebo mrtvym pilotom, im klesali pocty lietadiel.
Gute arbeit meine Herren!
Upravil/a Baron dne 29-04-2016 08:14
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
|
| Baron |
Přidané 17-07-2016 13:08
|
Diskutující
Příspěvek: 4845
Založený: 18.02.10
|
Zopar fotografii z piatnajsej misie v kampani IN WAR.
Start s Bf-109F4 pred svitanim a let pocas rozvidnievania bol docela zazitok 8-)
V dalsej misii sme rusakom vyhladili ciel v Bf-110E. Dostal som flakom do konca kridla, i ked som natrimoval masinu na pravu stanu, bol problem ju udrzat v priamom lete. Tomas mi robil strelca, na nase stastie sme nestretli ziadnych enemakov. Pri navrate sme pristavali na jednom letisku spolu s Lionmi, Werner je v rozstrielanom Ju-88, v Ju-87 sedi Cassius a Kurtis
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
|
| 1stCL_Werner |
Přidané 17-07-2016 15:43
|
Uživatel
Příspěvek: 725
Založený: 21.08.10
|
Škoda, že jste nebyli i v sobotu, byl velkej přetlak rusů.
[img]http://jpeg.cz/images/2016/07/17/zmsnb.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://jpeg.cz/images/2016/07/17/iyhka.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://jpeg.cz/images/2016/07/17/j71M4.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://jpeg.cz/images/2016/07/17/YTtIv.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://jpeg.cz/images/2016/07/17/4a1pD.jpg[/img] is not a valid Image.
1st Czech Lions - Resistance is futile...
|
| |
|
|
| Baron |
Přidané 17-07-2016 15:49
|
Diskutující
Příspěvek: 4845
Založený: 18.02.10
|
V sobotu sme nemohli, lietame Flanders in Flames (RoF kampan). Ked skonci, sme pripraveni i na sobotu. Chystame sa aj na Tactical Air War. Snad sa zapoja aj chlapi z III./JG1.
...pekne fotky.
Hals - und Beinbruch!
|
| |
|
