Ucho, o tom se tady bavíme už několik dní. Z tvého pohledu je EU čisté zlo, které pořád něco paralyzuje (což samozřejmě není pravda, veci nejsou černobílé), z mého je evropský stát jediná šance, jak ekonomicky, vojensky, dokonce i kulturně čelit Číně (časem možná i Indii, Brazílii atd. a svým způsobem i USA, nebo jim být minimálně aspoň rovnocenným partnerem, což je v době současného amerického prezidenta docela aktuální problém). Pokud nebude Evropa spojená politicky, vojensky i ekonomicky, podle mého názoru jejímu úpadku nic nezabrání. Zválcují nás stejně, jako jsme druhdy válcovali my je. Což se možná stane stejně, ale přeci jen bych zkusil něco s tím dělat.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Ne čisté zlo , ale čistá neschopnost. Po odchodu Británie je už dost jasné, že takhle to fungovat nemůže. Bohužel takovéhle systémy jsou nereformovatelné a zhroutí se výbuchu.
Ne čisté zlo , ale čistá neschopnost. Po odchodu Británie je už dost jasné, že takhle to fungovat nemůže. Bohužel takovéhle systémy jsou nereformovatelné a zhroutí se výbuchu.
Tak v tom případě jsme podle mne v hajzlu.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Hele, na tom bezvadným západě se všechno daří a slimáci i tam norození jsou už v pohodě. Jen si občas nějakej zastřílí, nebo se sveze náklaďákem. Všechno je ale vždycky pod kontrolou, tajný služby je hlídaj, politici si nenechaj vzít hodnoty a lidi zapálej svíčky. Přijede Bíbr udělat koncert. Jo trikolorky na fejsbůku, ty dáme taky. Já říkám za sebe, že tady nechci ani jednoho takovýho zvrácenýho kozomrda.
1) Zabránit tomu, aby se sem s migranty nedostal nějaký magor, nelze. Stejně jako nemůžeš zabránit tomu, aby se nějaký magor nenarodil sousedovi nebo třeba tobě či mně. Prostě v každé společnosti se rodí magoři. A že se jich i tady urodilo.
2) Migraci zastavit nelze, jak správně psal Ucho. Při současných možnostech, migrací za prací atd. to prostě nejde. Musí se to regulovat, ale zastavit nelze.
3) Pokud tě to uklidní (ale myslím, že spíš ne), tak teroristé se jen minimálně rekrutují z těch, kdo přišli v současné uprchlické vlně. Většinou jsou to lidé už narození v Evropě. Ano, na vině je nezvládnutá integrace, víra, že se rostoucím problémem druhé a třetí generace přistěhovalců (tedy jejich části) není třeba zabývat, že se integrují tak nějak sami. To se ukázalo jako děsný omyl.
Čili je třeba omezit bezbřehou migraci (jde to ztuha, protože se z toho stal obrovský byznys, ale ty způsoby se hledají a nacházejí). Rozlišovat ekonomické migranty od uprchlíků (ale ani těch druhých nejde přijmout neomezené množství). Snažit se přesvědčit (třeba i finančně) co nejvíce nelegálních imigrantů, aby se vrátili. Ty, co lze vyhostit (tím míním, je-li kam), vyhostit. A především spolupracovat, jinak to nepůjde.
Vykřikovat, že tu nechceme kozomrdy, kteří ve jménu Alláha vraždí děti, prostě nestačí (to ostatně nechce nikdo). Pochop to, prosím.
Jasně jsem občas trošku moc horkokrevnej. A neboj se, opravdu co jsi teď napsal mě celkem uklidňuje. Já tohle všechno vím taky. Nevěřím ale tomu, že to někdy může fungovat a to právě pro ten byznys. Vsadím se, že na tom rejžuje i kdejakej papaláš a když se lidi neproberou, tak se nic nezmění. Což se tu už diskutovalo vejš. (Babiš, politika)
Killer napsal:
Jasně jsem občas trošku moc horkokrevnej. A neboj se, opravdu co jsi teď napsal mě celkem uklidňuje. Já tohle všechno vím taky. Nevěřím ale tomu, že to někdy může fungovat a to právě pro ten byznys. Vsadím se, že na tom rejžuje i kdejakej papaláš a když se lidi neproberou, tak se nic nezmění. Což se tu už diskutovalo vejš. (Babiš, politika)
To jsou spíš jen východiska, pokud nebude fungovat toto, musí se vymyslet něco jiného (ale na to se fakt necítím :-). Prostě se s tím musí něco dělat. A dělá. A přitom je samozřejmě potřeba mít co nejhlubší znalosti toho, co se má řešit, počítat s dopady, vedlejšími efekty atd atd (ale tak je to úplně se vším). Proto se tady občas ohrazuji proti některým zjednodušeným výkřikům :-) Jsem rád za to, co jsi napsal v předchozím stupu.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Takze kratke shrnuti posledni casti:
ustava je svata krava, ktera se nesmi menit v reakci na aktualni situaci
v kazdem spolecenstvi je cast magoru, proto je treba lidem sebrat zbrane, aby se nekomu takovemu nedostala do ruky. Vyjimkou je samozrejme policie, u ni vse psychotesty odhali, takze se opravdu nemuze stat, ze by policista napriklad strilel do zad nekomu, kdo jde treba na cervenou.
volame po snaze byt sebevedomou spolecnosti, coz aktualne spociva v odkyvani rozkazu ze zahranici
takovy bezenec se boji o svuj zivot, tak utece ze sve zeme, pak do dalsi a do dalsi, az se dostane do Nemecka, kde se konecne o svuj zivot bat prestane
je treba stale opakovat, ze teroristi nejsou ti prichozi, ale jejich potomci. Proto je bezpecne nechat je zde usidlit a mit rodiny, deti. To je jednoduha uvaha, kterou bohuzel vesnicky plebs nechape.
hnuti na vzestupu se nam nelibi a proto je proti nim treba bojovat, dehonestovat je nebo alespon jejich volice. Zamysleni, jestli nahodou nereaguji na aktualni situaci a na neco, co existujici strany desitky let ignorovaly, to delat nebudeme.
Italie by se samozrejme dokazala o sve hranice postarat, kdyby mela motivaci, ale vsichni ti uprchlici prece miri dal do bohatsich zemi, tak proc by to delala. Proto ji musime pomoci tim, ze tohle odcerpavani a demotivaci podporime celoevropskym resenim. To nam take umozni oflambovat "nedemokraticke" Madarsko, ktere svoje hranice chrani a tim svoje zavazky vuci EU plni.
S cimz souvisi, protoze schengen, vystavni sin vydobytku EU, tak jedina moznost jak udrzet prerozdelene migranty v zemich, kde nechteji byt, je koncentracni tabor.
Zapomnej jsem na neco? Jo, zapomnel. V rámci jakéhosi systému rozhodování se na podruhé nalezlo řešení, které vyhovovalo většině, coz uz se podarilo nekolikrat v minulosti a zrovna Ceskoslovensko ma s takovym resenim dvoj a trojnasobnou zkusenost. Ale vzdycky jsme zatim ukazali, ze jsme sebevedoma zeme, na kterou je spolehnuti, kdyz ostatni neco potrebovali, a nebranili jsme se a prijali reseni tech druhych.
LesniHU napsal:
hnuti na vzestupu se nam nelibi a proto je proti nim treba bojovat, dehonestovat je nebo alespon jejich volice. Zamysleni, jestli nahodou nereaguji na aktualni situaci a na neco, co existujici strany desitky let ignorovaly, to delat nebudeme..
Dovolím si říci, že přesně o tomto ty preference ANO jsou.
Ne čisté zlo , ale čistá neschopnost. Po odchodu Británie je už dost jasné, že takhle to fungovat nemůže. Bohužel takovéhle systémy jsou nereformovatelné a zhroutí se výbuchu.
Tak v tom případě jsme podle mne v hajzlu.
Naprosto, maximálně s Tebou souhlasím. Jsme v hajzlu. Z hajzlu se ještě ale dá vyškrábat, jak se ale spláchne (a třeba ta novela Směrnice o zbraních je IMHO velká část spláchnutí, neb kdykoliv se tady z moci třetí strany omezovaly zbraně, tak to vždy dopadlo drsnou totalitou) tak už jsme v trubce a ta končí někde na Císařském ostrově, kde se do toho jde mechanicky a sedimentací a odvozem kalu. Tam rozhodně nechci skončit, takže se třeba plevelením ústavy držíme prkénka zuby nehty.
Příklad Brexitu je ukázka, jak v současné EU neexistuje žádná zpětná vazba. Brexit je vysvědčení EU, jedna ze tří největších zemí, dá se říci že kolébka moderní demokracie, se plebiscitem rozhodne odejít, protože současné nastavení a směřování EU nevyhovuje. EU místo toho, aby se chytla za nos, tak. Británii vyhrožuje...
Z mého pohledu tam k té neschopnosti kus zla je. A uražené ješitnosti. Velikášství úředníků, kterým se dostalo pět minut slávy...
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
LesniHU napsal:Zapomnej jsem na neco? Jo, zapomnel. V rámci jakéhosi systému rozhodování se na podruhé nalezlo řešení, které vyhovovalo většině, coz uz se podarilo nekolikrat v minulosti a zrovna Ceskoslovensko ma s takovym resenim dvoj a trojnasobnou zkusenost. Ale vzdycky jsme zatim ukazali, ze jsme sebevedoma zeme, na kterou je spolehnuti, kdyz ostatni neco potrebovali, a nebranili jsme se a prijali reseni tech druhych.
Stephen Weatherill píše, že pokud se má současný smysl EU zkrátit co možná nejvíc, je to: managing interdependability. Z tohoto pohledu prostě to, že je někdo někdy přehlasovaný, je tradiční: "it´s not a bug, it´s a feature." Jinak by to prostě k ničemu nebylo. Za poslední, ČR všechny smlouvy, podle kterých EU jede, přijala a ratifikovala. Nářky nad rozkazy ze zahraničí a jsou vcelku liché, protože to stále vychází z naší suverenity, které se to, že nám někdo řekne: "dělejte, co jste řekli, že budete dělat," nijak nedotýká.
LesniHU napsal:Zapomnej jsem na neco? Jo, zapomnel. V rámci jakéhosi systému rozhodování se na podruhé nalezlo řešení, které vyhovovalo většině, coz uz se podarilo nekolikrat v minulosti a zrovna Ceskoslovensko ma s takovym resenim dvoj a trojnasobnou zkusenost. Ale vzdycky jsme zatim ukazali, ze jsme sebevedoma zeme, na kterou je spolehnuti, kdyz ostatni neco potrebovali, a nebranili jsme se a prijali reseni tech druhych.
Stephen Weatherill píše, že pokud se má současný smysl EU zkrátit co možná nejvíc, je to: managing interdependability. Z tohoto pohledu prostě to, že je někdo někdy přehlasovaný, je tradiční: "it´s not a bug, it´s a feature." Jinak by to prostě k ničemu nebylo. Za poslední, ČR všechny smlouvy, podle kterých EU jede, přijala a ratifikovala. Nářky nad rozkazy ze zahraničí a jsou vcelku liché, protože to stále vychází z naší suverenity, které se to, že nám někdo řekne: "dělejte, co jste řekli, že budete dělat," nijak nedotýká.
No, zrovna u novely zbraňové Směrnice je způsob návrhu, způsob projednání s veřejností, absence impact assessment (který se u méně politických témat dělá na každé maličkosti), způsob, jakým EK rozebrala blokační menšinu, způsobu jak bylo projednáno na IMCO, v trialogu a následně ostudná fraška v EP, kdy našim poslancům nebylo v pro nás tak klíčové věci vystoupit v plénu je něco, nad čím by se každá země, která ještě neopustila základy zastupitelské demokracie postavit na zadní. Tohle jsme totiž neratifikovali.
Způsob, jakým jsme byli přehlasováni totiž nemá s demokracií moc společného. Je to taková hra na demokracii
Asi jako rozdíl mezi Armou a Call of Duty. EU je teď taková trochu koridorovka
Když frčíš jak designer chtěl, tak máš pocit že jsi uprostřed dění všechno funguje a můžeš dělat co chceš. Ale běda jak chceš něco jiného... Samé skleněné stěny a zídky po kolena co nejdou přeskočit.
LesniHU napsal:
Google na souslovi "managing interdependability" nenajde jediny odkaz. Jsi si jisty, ze tohle vubec nekdy nekdo rekl?
Jo, protože jsem pablb, házím to od oka a neumím anglicky. Interdependence.
Ono je to rozházený po celý kapitole, ale tady z tohoto to snad půjde pochopit.
WT_Schmouddle napsal:
No, zrovna u novely zbraňové Směrnice je způsob návrhu, způsob projednání s veřejností, absence impact assessment (který se u méně politických témat dělá na každé maličkosti), způsob, jakým EK rozebrala blokační menšinu, způsobu jak bylo projednáno na IMCO, v trialogu a následně ostudná fraška v EP, kdy našim poslancům nebylo v pro nás tak klíčové věci vystoupit v plénu je něco, nad čím by se každá země, která ještě neopustila základy zastupitelské demokracie postavit na zadní. Tohle jsme totiž neratifikovali.
Způsob, jakým jsme byli přehlasováni totiž nemá s demokracií moc společného. Je to taková hra na demokracii.
LesniHU napsal:
Google na souslovi "managing interdependability" nenajde jediny odkaz. Jsi si jisty, ze tohle vubec nekdy nekdo rekl?
Jo, protože jsem pablb, házím to od oka a neumím anglicky. Interdependence.
Ono je to rozházený po celý kapitole, ale tady z tohoto to snad půjde pochopit.
WT_Schmouddle napsal:
No, zrovna u novely zbraňové Směrnice je způsob návrhu, způsob projednání s veřejností, absence impact assessment (který se u méně politických témat dělá na každé maličkosti), způsob, jakým EK rozebrala blokační menšinu, způsobu jak bylo projednáno na IMCO, v trialogu a následně ostudná fraška v EP, kdy našim poslancům nebylo v pro nás tak klíčové věci vystoupit v plénu je něco, nad čím by se každá země, která ještě neopustila základy zastupitelské demokracie postavit na zadní. Tohle jsme totiž neratifikovali.
Způsob, jakým jsme byli přehlasováni totiž nemá s demokracií moc společného. Je to taková hra na demokracii.
A není tohle spíš věc pro ESD?
Žaloba se podává.
Ale ESD je stran EU nezávislý asi tak jako soudce Urválek.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
No, ako to tu tak citam, niektori prispievatelia by boli asi najradsej, keby sa Cechy obohnali ostnatym plotom s vezami kazdych 50 metrov, a vsetko co len trochu zavana Europskou uniou postavit mimo zakon. Vlastne za vsetko zlo co tu je, mozu "vrazi z Bruselu". Ked niekto prejavi podozrivy proeuropsky nazor, treba ho vystavit na namesti a kamenovat.
Mam neprijemny dojem, ze toto sme tu uz mali - len v inych kulisach.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
