falkon napsal:
Toto nie je legitimne tvrdenie (alebo tiez zname ako "diskusny faul" ). To, ze Amazon 'posral' hostovane virtualy este nemusi nutne suvisiet s problemom v procesoroch -- je tam tak neskutocne vela "vrstiev" medzitym. Kludne to moze byt cista chyba Amazonu.
Je to skoro ako akekolvek ine nezmyselne tvrdenie, ako napr. "V Londyne dnes prsi, to znamena ze mi uleteli vcely".
Ale ono vzdy sa musi najst vinnik a on je Intel teraz prvy po ruke, ze?! ;-)
Na tom grafu je celkem jasně vidět příčina. Pokud ji nevidíš, tvůj osobní problém.
A kdo jiný by měl být jako první po ruce, když Intel má na hlavě másla nejvíc a problémy se mu jen kupí?
No pro Amazon mi srdce krvaci. Pro PostgreSQL taky a jsem presvedcen, ze vsichni ostatni tady kvuli tomu taky nespi. Na tom grafu vidim, ze vykon sezral patch a souhlasim s falkonem, neni zatim zadny duvod domnivat se, ze ten patch je dokonaly.
Kazdopadne myslim, ze vetsinu z nas tady nezajima virtual na serveru, ale kvalita podpory starsich systemu v desktopu. Respektive vubec jeji existence.
No já tam vidím záznam vytížení CPU a popsané dvě události. Tedy rebooty kvůli instalaci patche a další pro aktualizaci VM. Ale z toho grafu fakt nevykoukám, co způsobuje vytížení CPU.
Jediné, co to povídá, je to, že po patchi stouplo vytížení CPU. Ale jak psal Falkon, těch důvodů, proč tomu tak je, mohou být mraky. Klidně to může být nějaká nekompatibilita. Nebo po rebootu začala blbnout aplikace, která jim na tom serveru běhá. Nebo to může být ten patch sám o sobě. Ale těch nebo, těch je neuvěřitelné množství. Navíc zkušenost praví jednu podstatnou věc "Chyba nemá logiku". Tedy pokoušet se chybu odhalit logikou, je ve většině případů márné plýtvání energie. Normálně se takové situace řeší tak, že se hledá důvod toho vytížení. A teprve až se najde, se dělají závěry. Páčto jakkoli jsou počítače svině, celkem vše, co se v nich děje, má nějaké vysvětlení.
Chce se mi říct, že pokud na tom grafu vidíš cokoli, co je příčina, pak je to tvůj osobní problém. Už jen proto, že ten graf neukazuje příčiny, ale důsledky. To je taková celkem obecná vlastnost grafů. Grafy se používají pro znázornění důsledků.
Nyní Intel zveřejnil své testy consumer čipů Skylake až Coffee Lake na platformě Windows 10 nebo 7, včetně mobilních procesorů. Benchmarky sice nepotvrzují katastrofické předpovědi o plošném 30% snížení výkonu, nicméně jde vidět, že nějaký vliv tady je. Většinou se jedná o jednotky procent, nebo ke snížení vůbec nedojde (a vzácně vidíme i zvýšení, to jen pro úplnost). V nejhorším případě jde však o nezanedbatelných 21 %. To se týká bechmarku SYSMark 2014 SE Responsiveness na CPU Skylake s Windows 10 a SSD.
Pokud daný objekt vrhnete rychlostí vyšší, než 8km/s, tak poletí i hrábě.
Zatím není proč jásat... oprava systému proti Spectre byl jeden krok a dále je potřeba ještě ošetřit fw základní desky.
A není kam spěchat Intel má v novém microkódu važnou chybu, která má za následek nestabilitu do bsod smrtí! Hlavně sestavy na starších Intelech řady Haswell a Broadwell.
Já teda nejsem odporník, ale na tom grafu nevidím "žádný" vliv, vidím tam "malý" - ale ne žádný.
"Slíbili jste mi kolonie na Marsu. Místo toho jsem dostal Facebook." Buzz Aldrin
"Hranice, které nepřekráčejí dnes obchodníci, jednoho dne překročí vojska." Mistr Sun
"Vidím velký špatný. Hodně budeš někde." Jolanda
Intel zatím nevydal funkční opravu bezpečnostní chyby Spectre v2 a není zcela jasné, nakolik opravené jsou chyby ostatní.
2)
„Připravujeme úpravy týkající se přímo křemíkových desek procesorů, kterými odstraníme bezpečnostní rizika Spectre a Meltdown. Tyto produkty se začnou objevovat později v tomto roce,“ uvedl pro americký PC World ředitel společnosti Intel Brian Krzanich.
3)
I z toho lze usuzovat, že současné čipy nikdy plnohodnotně opravené nebudou, záleží jen na záplatě, nakolik zvýší bezpečnost čipu a nakolik omezí či neomezí jeho výkon. Procesor jako takový bude obsahovat chybu vždy.
Takže sečteno a podtrženo, současné prociky se nevyplatí kupovat, počkat na novou architekturu ..
Upravil/a magot dne 01-02-2018 12:08
Zajímavostí je že se zjistilo že to má dopad i do achitektury IBM power, což jsou procesory pro systémy v bankách a některých výzkumných a vládních institucí. https://www.ibm.c...er-family/
Bude to mít i jednu výhodu a to takovou, že povydání nové architektury zřejmě znatelně poklesnou ceny procesorů s "chybou" a pak se vyplatí si koupit takový i7-8700K za symbolickou cenu čistě jen na hry
AMD Ryzen mám obavu že moc cenu neztratí ..
Upravil/a magot dne 01-02-2018 12:25
No já tam vidím záznam vytížení CPU a popsané dvě události. Tedy rebooty kvůli instalaci patche a další pro aktualizaci VM. Ale z toho grafu fakt nevykoukám, co způsobuje vytížení CPU.
Jediné, co to povídá, je to, že po patchi stouplo vytížení CPU. Ale jak psal Falkon, těch důvodů, proč tomu tak je, mohou být mraky. Klidně to může být nějaká nekompatibilita. Nebo po rebootu začala blbnout aplikace, která jim na tom serveru běhá. Nebo to může být ten patch sám o sobě. Ale těch nebo, těch je neuvěřitelné množství. Navíc zkušenost praví jednu podstatnou věc "Chyba nemá logiku". Tedy pokoušet se chybu odhalit logikou, je ve většině případů márné plýtvání energie. Normálně se takové situace řeší tak, že se hledá důvod toho vytížení. A teprve až se najde, se dělají závěry. Páčto jakkoli jsou počítače svině, celkem vše, co se v nich děje, má nějaké vysvětlení.
Chce se mi říct, že pokud na tom grafu vidíš cokoli, co je příčina, pak je to tvůj osobní problém. Už jen proto, že ten graf neukazuje příčiny, ale důsledky. To je taková celkem obecná vlastnost grafů. Grafy se používají pro znázornění důsledků.
Angličtinu raději překládat nezkoušej, výsledky jsou tragické. Přeložit karetní výraz Aces Wild jako Eso, to je, VELMI kulatně řečeno, úplně mimo.
S tím pravděpodobně souvisí tvoje neschopnost interpretovat jednoduchý graf s průvodním textem. Nechme to stranou a rovnou tě odkáži na Paretův graf, kde ti vysvětlí jak grafy neukazují příčiny...
Paretův graf identifikuje menšinu příčin, která způsobuje většinu důsledku (problému). Jestliže vyřešíme tuto menšinu příčin, odstraníme tím většinu problému!
Ale zpět k tématu. Otestujte si jak je na tom váš procesor/OS ohledně Meltdown/Spectre - InSpectre.
Hehe Eso, ten překlad není pokusem překládat tvůj nick. To si z tebe jen dělám prdel.
Ten tvůj graf ukazuje důsledky. Tedy výsledek nějakého děje. Děje, kde důsledek souvisí s příčinou s vysokou korelací a kde tedy lze s jistou měrou přesnosti tyto dvě věci zaměnit. Hele zas si z tebe dělám prdel.
Ale zpět k tématu. Otestujte si jak je na tom váš procesor/OS ohledně Meltdown/Spectre - InSpectre.
Provozovatelé diskusního fóra se distancují od jakéhokoliv odkazu vedoucího na nástroje pro zjištění chyb Meltdown/Spectre nebo opravy na ně, pokud nepůjde přímo o stránky výrobce OS nebo HW. Stránky neotvírejte v panice před hrozbou a předem si rozmyslete, kam kliknete a co na svém stroji spustíte, i kdyby odkaz přidal váš důvěryhodný kamarád. Mějte na paměti, že se původní odkaz na stránky s opravou oprav.to může kdykoliv změnit podstrčením nové URL, může se změnit obsah cílové stránky poté, co nasbírá dostatečně pozitivních referencí, nebo taky někdo zapomene obnovit doménu a přijde o ní.
Windows 7 bez antiviru, ale také s některými antiviry nepřijímá aktualizace. Co s tím? https://www.cnews...-internetu
a Nová aktualizace. Windows Update odinstalovával starší ovladače, zapomínal ale instalovat novější https://www.cnews...-internetu
Mimo jiné: Při restartu zařízení dojít k tomu, že se nechce spustit služba ADFS (Active Directory Federation Services). Problém mi nezní triviálně – kvůli nesprávnému fungování serveru ADFS totiž dochází k porušení databáze WID. Ta je dále nepoužitelná, což ovlivňuje funkčnost celé služby. Podle Microsoftu se narušení databáze jednoduše opravit nedá, je proto potřeba obnovit databázi ze zálohy.Upravil/a Paulus dne 06-03-2018 14:56
No to mě poser. Poslední dobou je to od Microsoftu další fail. Nejprve si mě zavolal tchán, že jeho Windows 10 na AMD APU přestaly záhadně fungovat (neustály reboot, modrá smrt). Opravil jsem to po cca 5 hod obnovou automatické zálohy registru v cmd. Nešlo to nijak jinak opravit ani přeinstalovat (w10 vytvrvale trval na tom, že všechny jednotky na disku jsou zamčené). O dva 2 později mě došlo, že za to může MS záplata jako reakce na security, to když jsem četl články na webech, kde si i jiní useri stěžovali MS.
Teď v práci varování před záplatami na servers AMD CPUs a o chvíli později na Intel CPUs.....protože modrá smrt serverů.
A teď ADFS. Tak to je mazec. Microsoft jednoduše řekne: tak si ADFS databázi restorujte ze zálohy.....to už je fakt drzost.
Ne, že by mě to tak moc trápilo, patching je mimo mě ale chudáci Ti kluci na Widlích.
To je jedna z těch se spešl zbožím? Na tu lítám taky, někdy Njn, 3/4 hodiny, no... uděláš si quaffe... protože bez quaffe prostě kosmický pilot nelítá!
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Intel má v novém microkódu važnou chybu, která má za následek nestabilitu do bsod smrtí! Hlavně sestavy na starších Intelech řady Haswell a Broadwell.
