VCAF_Joe napsal:

Horrido,
nic ve zlym k Tvej poznámce. Akorát mi to tak trochu nedalo... úvaha nad Hurrem v BoB, připomínka J. Františka.
Nojo a hned k tomu poznámka typu "nejúspěšnější v BoB byl stejně Luftwaffista".

Pepe,
Německý piloti samozřejmě nemuseli být za každou cenu náckové. Už proto jsou spíš k politování - sice místy určitě fajn borci, ale na špatnej straně.
Pokud je mi známo, tak někteří naši veteráni osobní averze neměli, někteří trochu... je to samozřejmě individuální.

J. František ve Francii prý pravděpodobně nějaký sestřely měl, ale jistota v dokumentech bohužel není. Je to určitě dáno chaosem, spádem událostí i tím, že Francouzi našim občas komolili jména, někteří letci měli krycí (např. F. Peřina - Rinope).


PS: Prve jsem to opomněl. Cibule, díkly moc za odkaz!

Pepe napsal:



Nemyslím si, že byla převážní část letců v Německu fašisti. Nikam neodcházej a nemněl by nikdo někoho mentorovat když se zmíní o luftwafe. Naopak bych se rád dozvěděl kdo byli jak mysleli a tak tomu podobně. Že slavili vánoce a věřili v Boha vím, ale k pochoppení toho všeho musím znát i názory jiné strany-když už to tak nějak máme za sebou Možná to potřebují i oni. Scházejí se veteráni z obou stran a neslyšel jsem, že by si dali po hubě.

Powerty napsal:

Proč nechat umírat dobré Římany, když jsou tu Galské legie.

310_Pip napsal:

František se velice pravděpodobně zabil leteckou nekázní...

beermajkl napsal:

Spiše mi řekni, proč ti angláni přetěžovali cizí letce a své nechali odpočívat. I to se podepsalo na smrti Frantička jistým dílem. Byli vyčerpáni a kvůli tomu jich dost zachynulo.


Pepe-to jsi napsal dost dobře ale ono to bude i tím že František nechtě uzemnit.

beermajkl napsal:

Spiše mi řekni, proč ti angláni přetěžovali cizí letce a své nechali odpočívat. I to se podepsalo na smrti Frantička jistým dílem. Byli vyčerpáni a kvůli tomu jich dost zachynulo.


Pepe-to jsi napsal dost dobře ale ono to bude i tím že František nechtě uzemnit.

Pepe napsal:

[quote]beermajkl napsal:

Spiše mi řekni, proč ti angláni přetěžovali cizí letce a své nechali odpočívat. I to se podepsalo na smrti Frantička jistým dílem. Byli vyčerpáni a kvůli tomu jich dost zachynulo.

Oni měli nárok po určitých odlétaných hodin na dovolenou ve vnitrozemí, ale nezapočítaly se jim hodiny z letů ve Francii a jinde.

VCAF_Joe napsal:
J. František ve Francii prý pravděpodobně nějaký sestřely měl, ale jistota v dokumentech bohužel není. Je to určitě dáno chaosem, spádem událostí i tím, že Francouzi našim občas komolili jména, někteří letci měli krycí (např. F. Peřina - Rinope).

Pepe napsal:Piloti a také Frantisek ve Francii používali krycí jména také proto, aby jejich blízcí v protektorátu nebyli pronásledováni.Sestřely potvrzovali později kolegové ústně. Zmínil jmse se o té Francii proto že to byl bourák i na zastaralých letadlech oproti luftwafe.

beermajkl napsal:
Spiše mi řekni, proč ti angláni přetěžovali cizí letce a své nechali odpočívat. I to se podepsalo na smrti Frantička jistým dílem. Byli vyčerpáni a kvůli tomu jich dost zachynulo.

Farky napsal:





Ne že není jistota v dokumentech, on se tam J. František prostě vůbec nevyskytuje. Chaos nechaos, všechny nároky stíhačů ve Francii známé jsou. A francouzské, československé i polské dokumenty nenaznačují nic o sestřelech J. Františka. Víme že tam nelítal jako Čechoslovák, zůstal u Poláků. Víme i kdo z Poláků nad Francií skóroval. Jde o celkem 47 jmen, všichni z nich byli prokazatelně Poláci. Pokud měl někdo krycí jméno, stejně byl úředně vedený pod svojí národností. A historky že ho viděli jak sestřelil až 10 letadel ve Francii jsou v tuhle chvíli jen takové povídačky. Ono to nefungovalo tak, že někdo něco sestřelil a nikam se to nehlásilo (tedy nezapsalo). Nemůžeš být nějak mimo systém, ne dlouhodobě, ne jako člověk co něco sestřelil.

Není myslím třeba z Františka dělat nějak větší legendu než je (teď nemyslím nikoho konkrétně), to co dokázal za BoB je obdivuhodný výkon násobený tím že lítal na Hurricanu. Nebyl nejůspěšnější stíhač BoB, ani nebyl nejůspěšnější z RAF. Jestli byl nejlepší je věc názoru. Každopádně je to legenda a to naprosto zaslouženě.



Jak už psal Joe Hallenbeck, přetěžovali všechny stejně. Nemluvě o tom, že všechny squadrony tvořené cizinci si nasazení přáli mnohem dřív než k němu došlo.