Jami, Cibule a co máme dělat když nám dědu v roce 1938 vyhnali z jeho krámku na náměstí příhraničního města jen s peřinama a kasírtaškou a po čase ho v nuceném nasazení (legionáři z WWI ho měli obzvláště povedené ) nechali makat 12h v malé továrně jen za řepovou polívku a 200gr. chleba denně, v mrazu jen v lehkých šatech? A když z toho dostal zápal plic tak ho prostě nechali umřít protože léky byly jen pro Němce?
Co je mi do lidí kteří tenhle systém podporovali,kteří si mohli na rozdíl od mýho dědečka legionáře a českýho vlastence vybrat?
Mýho dědu, který prošel s legiema kolem celého světa, který bojoval za naši vlast nechala nějaká bezejmená svině německá chcípnout na slámě jako psa. Jak mám hledat toho kápa co to udělal? Když nenajdu konkrétního viníka je vinna německá říše. Německá říše jsou její občané. Já je tu nenechám chcípnout jako jako oni nechali mýho dědu, já je pošlu tam kam patřej. Heim ins Reich. Tahle logika je naprosto neprůstřelná nejen 60 let zpátky, ale i dneska.
Upravil/a WT_Schmouddle dne 07-08-2006 18:30
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
1stCL_Esquilax napsal:
Mimoto odsunem sudetských němců, jsme z Československa vytvořili jeden z nejhomogenějších politických útvarů v Evropě. Což je jenom ku prospěchu věci.
Jo...tento politický útvar byl natolik homogenní, až se začátkem devadesátých let, krátce po té, co přestal být totalitním rozpadl.....
Ak sme všetci na tomto svete všetci bratia ,
prečo panuje neustály zmätok?
Vojna je svinstvo, barbarstvo, situácia, ked v každom človeku sa prejavujú základné zvieracie inštiktny. A s pokračujúcim pokrokom sila jeho vášní je už neovládatelná. Veci , ktoré boli nemyslitelné, sú dnes reálne a všedné. Pre obe strany. A vojnu treba jednoznačne odsúdiť.
Je to ale pravda?
Bola teda vojna proti Nemecku a Japonsku nesprávna?
Malo sa teda ustúpiť a mieriť sa s novým poriadkom, zákonom, morálkou a agresiou ktorú prezentovalo Nemecko od roku 1939 a Japonsko od roku 1931?
Dnes, 60 rokom po vojne, starý veteráni spomínajú a stretávajú sa. Už ako staré legendy , zabúdajú na vášne , ktoré mimi lomcovali v ich mladom veku. Už sa dokážu stretnú aj nepriatelské strany. A je už i časť zmiernenia medzi niekdajšími nepriatelmi. Už je to tak dávno, že dnešní ludia, ktorí využívajú výdobytky Mieru a dohôd 1945, vykúpených krvou milionoch, si to ani nevážia a znevažujú všetko minulé. Bez úcty, hrdosti, pokory. Som zvedavý , ako ich skutky budú hodnotich ich potomkovia.
Ale napriek odsstupu času, napriek zmierneniu vášní, napriek uznaniu rôznych neprávostí spáchaných obidvoma stranami, je tu jeden velký rozdiel.
Začo bojovali.
Poslednú dobu sa dozvedáme o statočných morských vlkoch, ktorí bojovali proti obrovskej prevahe Spojencov, o statočných pilotoch , ktorí bojovali proti obrovskej prevahe Spojencov, o tankových esách, ktorý ničili nepriatelskú techniku, odvážnych činoch obyčajných mužov pechoty o statočnom postoji vlastného obyvatelstva voči teroristickom počínaní Spojeneckých vzdušných armád. ˇAno, boli to obyčajný vojaci, občania, civilisti, ktorí len plnili svoju povinnosť.
Určite, nie každý je z nich vinný, určite nie každý z nich nenávidel židov, alebo čínancov tak, že by pre neho nemali väčšiu cenu ako je krabička cigariet.
Ale?....
Všade kde stúpili armády so znakom čiernecho kríža ,vychádzajúceho slnka nastala katastrofa pre akúkolvek ludskú civilizáciu, kultúru.
A ak by si nakoniec predsa splnili svoju povinnosť, tak.....
A Spojenci,...????
tie odporné komunistické ruské svine, podradné polská psy, degenrovaní amíci, imperialistickí briti, namyslení frantíci, fanatickí juhoslávci,nekultúrny čínanci, krpatí gréci, a mnoho dalších podradných rás .....?
Nech už sa do vojny ich občania zapojili pod hocijakou zámienkou, či už je idealizmus, vypočítavosť, potreba sa najesť, nahrabať peniaze, z donútenia, natom až tak nezáleží.
Lebo bojovali za niečo iné. Za novú nádej, budúcnosť, civilizáciu, stupidnú ideu ,že dobro zvítazí, lepší život nielen pre seba ale i ,
a hlavne , pre Vás, vy kreténi čo si to vôbec nevážia a neuvedomujú.
Ako to povedal jeden z nemeckých veteránov? cca...
:Spojeneckým vojakom závidím jednu vec. Svojim detom, vnúčencom i Bohu môžu kludne povedať, že vedia za čo bojovali. My to nevieme.
A Atomka?
Japonsko bolo v nepretržitej vojne od roku 1931, resp 1937. Už v roku 1938 bolo 70%HDP určené na vojnu. V roku 1945 nebolo Japonsko vyhladovené, bolo ním už od roku 1938. Vtom roku bol zavedený prídelový systém. Totálna mobilizácia bola vyhlásená už v roku 1940, organizované celé civilné (bez rozdielu pohlavia a veku ) obyvatelstvo do domobraneckých a vojenských oddielov.
Šmudlo, mýlíš se. Sudetští Němci žádnou Volksliste nepodepisoval, automaticky se po anexi Sudet stali říšskými občany. Neměli žádnou volbu.
Ale to je vcelku jedno. Vítězové po válce posvěcují leccos a věřím, že i mezinárodní právo na to pamatuje. Nicméně si prostě myslím, že nikdo nemá právo nikoho vyhánět z domova ani mu zabavovat majetek, pokud to nerozhodl soud. Tento akt je stejně brutální jako byly (kvantitativně i kvalitativně z pohledu jurisdikce daleko horší) akty nacistů. Rozdíl byl v tom, že už bylo po válce. Stydím se za to, že naše společnost (narozdíl od německé nedokáže říct: sorry, teď už s tím nic nenaděláme, ale byl to hnus, který by se neměl opakovat. Pomohlo by to i nám i budoucnosti.
Pedropane, to, co píšeš, je velmi logické a dost jsem nad tím přemýšlel. Nechci následující slova vydávat za univerzální pravdu, nicméně toto rozlišování je pro mne imperativem (čímž samozřejmě nechci říct, že vím, jak by mé imperativy měnily extrémní situace. Troufám si tvrdit, že schopnost nepodléhat nenávistné paušaluzaci svědčí o určité vyspělosti jedince. Prostě bych si chtěl za každé situace (válka a bezprostřední ohrožení života vlastního či blízkých je jiná situace), abych dokázal rozlišovat.
PS. Na tom PDA bez klávesnice se píše vskutku strašně.
PSS. V jednom z předchozích příspěvků jsem se přepsal, i.e. ne národní války, ale správně národní státy. Tuto chybu jsem nechal neopravenu.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
1stCL_Esquilax napsal:
Mimoto odsunem sudetských němců, jsme z Československa vytvořili jeden z nejhomogenějších politických útvarů v Evropě. Což je jenom ku prospěchu věci.
Jo...tento politický útvar byl natolik homogenní, až se začátkem devadesátých let, krátce po té, co přestal být totalitním rozpadl.....
Ano, ale tento rozchod byl narozdíl od jiných (Jugoslávie) naprosto pokojný. To bylo dáno právě onou národnostní homogenitou.
310_cibule napsal:
Ale to je vcelku jedno. Vítězové po válce posvěcují leccos a věřím, že i mezinárodní právo na to pamatuje. Nicméně si prostě myslím, že nikdo nemá právo nikoho vyhánět z domova ani mu zabavovat majetek, pokud to nerozhodl soud. Tento akt je stejně brutální jako byly (kvantitativně i kvalitativně z pohledu jurisdikce daleko horší) akty nacistů. Rozdíl byl v tom, že už bylo po válce. Stydím se za to, že naše společnost (narozdíl od německé nedokáže říct: sorry, teď už s tím nic nenaděláme, ale byl to hnus, který by se neměl opakovat. Pomohlo by to i nám i budoucnosti.
Souhlasím, že je to velmi bolestivá věc, ale vyhnání němců ze všech koutů Evropy mělo do budoucna být jednou ze záruk, že Německo již nikdy nebude mít žádné územní požadavky na kohokoli. Zkrátka jeden ze způsobů jak zabránit další válce.
Kdyby k takovému přesunu (samozřejmě nenásilnému) došlo v Jugoslávii, nikdy bychom nemuseli číst o balkánských zvěrstvech.
Měli bychom se omluvit za způsob odsunu, nikoli za odsun samotný.
moje babička byla sudetská němka(z matčiny strany - dodnes máme v západním německu příbuzné) a děda z otcovy strany byl nuceně nasazený...nevybereš si. Zajímavé je když se známý bavil s jedním stejně starým němcem (cca 26 let) a ten mu řekl - děda byl ve wermachtu, no a co? Prostě to neřešil, bral to jako fakt...i když ne každý (a je jedno jestli ze američan, brit nebo němec) nemá takový nadhled...
No, puvodne jsem byl uplne znechucen tim, jak se tohle pietni vlakno okamzite zvrhlo do trech stranek politiky, pak me sice Schmouddleho naivita a protireceni si dost pobavilo, ale stejne z toho zustal takovy blby pocit. Nechapu duvody, co vedou nektere lidi k tomu, aby se k obetem chovali takovymto zpusobem jen proto, ze jsou z jejich pohledu ze spatne strany mapy.
Ani mi nemusite odpovidat, ja v tomhle vlakne o politice, vine a nevine diskutovat nebudu. Mozna je moje snaha udelat z tohodle vlakna neco trochu vic vzpominkoveho uplne marna, ale presto to zkusim.
Myslím, že výše zmíněná "národnostní homogenita" naší společnosti je jedním z jejích největších handicapů, důvodem její značné úzkoprsosti a malosti. Neumíme respektovat odlišnost, bojíme se jí, citíme se neustále ohroženi...z toho pak pramení nízké sebevědomí jedince, který se raději ukrývá v davu.
Schmoudle, tvá logika je neprůstřelná pro tebe, pro řadu jiných je spíše nepochopitelná. Nemohu tě přesvědčovat, ale pevně doufám (zejména kvůli budoucnost svých dětí), že tvůj názor bude ve společnost postupem doby čím dál menšinovější. Na mne z něj jde hrůza...
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
No, když jsem toto vlákno zakládal, tak jsem čekal pár odpovědí s vyjádřením soucitu případně nadhození pár odkazů na videa k tomuto tématu.
Mno, myslím, že v každým národě se najde dost slušných lidí, kteří stojí za to, aby zůstali na živu. Ikdyby byl v Hirošimě jeden jediný slušný člověk, tak je ho škoda.
Navíc myslím, že druhá světová byla ještě válkou, ve které bojovali lidé, kteří brali za svou povinnost bojovat za svou zem a byla to otázka jejich cti. Dnes už jsou národy více "přístupné diskuzi" že to či ono možná není správný (viz zcela odlišné názory v této diskuzi) na jednu stranu je to asi dobře. Ale na druhou stranu mi připadá, že dnešní mladá generace (ke které bohužel patřím) už není schopna ctít hodnoty jako je hrdost na svůj národ a např. jeho symboly atd.
Např. před asi 3 týdnama jsem sháněl českou vlajku, v obchodech se mi dostalo odpovědi, že vlajky mají jenom, když je fotbal nebo hokej. Naše jediná národní hrdost se teda omezila jenom na vzývání sportovců a vlajka se stala spíš týmovým symbolem, než symbolem státu. Ale díky aspoň za to. Ale přijde mi to jako urážka těch, kteří za tento stát bojovali jako legionáři v první světové, jako studenti v listopadu1939, jako letci, parašutisti, odbojáři za války druhé, odvážní lidi v srpnu 1968, demobstranti v listopadu 1989 a vůbec všichni, kteří se jakýmkoliv způsobem zasadili za to, že tu můžem žít v míru a svobodě a můžem si dělat co je nám příjemné a kecat jakýkoliv kraviny (rámci mezí slušnosti) aniž by nám někdo za to jakkoliv ubíral svobodu.
Ale to jsem se už dostal zase někam úplně jinam. Prostě lidi nelze škatulkovat podle toho, kde se narodili a pak je za to odsuzovat...
Uplatňování kolektivní odpovědnosti je z mého pohledu jedna z berliček, či nedokonalostí, kterými jsme obdařeni.
Jestli je však odsouzeníhodná, to bych se neodvážil hodnotit. Je to reakce bezbrannosti před páchaným útlakem.
Dacan, který ti v noci vyrazí pět zubů je zřetelný. Má jméno, tvář, identitu a koneckonců i ten počet zubů je ke spočítání. A stalo se to tehdy a tam a tam. Je koho a za co soudit.
Staneš-li se ale obětí plíživého útlaku většího počtu osob ve jménu systému, nebo ideologie, bez možnosti vidět konkrétního viníka, začneš hledat společné znaky této skupiny. A budeš kolektivně soudit. A nemusí to být z pomsty. Jen z pocitu a potřeby zbavit se křivdy, která na tobě byla spáchána. I za cenu, že často tu křivdu spácháš sám. Protože si najdeš ospravedlnění. Protože každý z těch, který se v rámci uvedeného systému na tvých křivdách podílel, měl možnost se vzepřít. I za cenu vlastní újmy. Takže ho soudíš za to, že se nevzepřel. Protože kdyby to udělali všichni, nedošlo by k tvému příkoří.
Je to nedokonalé a mnohdy i špatné. Ale zdá se mně to přirozené.
Pro příklad nemusíme daleko. Tato země žila čtyřicet let pod plíživým útlakem komunistů. Naprosto evidentně. A dnes není vinen nikdo. Je to tak správně?
Znovu jsem o tom přemýšlel, myslím, že tvá úvaha je správná. Čím větší je však skupina lidí, na níž ji uplatňujeme, tím je problematičtější. A tím větší je nebezpečí, že se dopustíme stejného bezpráví, jaké bylo způsobeno nám. A to je pomyšlení, které mi vadí.
Problém je totiž v těch společných znacích. Pokud se jedná o stejné zločinné jednání (třeba příslušníci stejného gangu), pak je identifikace jednodušší, ale například za národ se prostě schová všechno (lumpem se člověk stane jen proto, že mluví stejným jazykem jako námi identifikovaní představitelé zla).
Problém, proč se tu s řadou lidí míjím v názorech, je především chápání příslušnosti k národu. Mne přijdou zajímavé hlavně atributy (jazyk, dějiny, kultura a tak). Nijak zvlášť se ale neidentinfikuji s ostatními jeho příslušníky. S křupanským sousedem národnosti české mám podle mne daleko méně společného než se svými přáteli z Německa. Jakož i z USA, Nizozemska, Polska, Slovenska atd. V Japonsku bohužel nikoho neznám. Škoda.
Proto mi prostě to rozlišování na my a oni dělá problémy. Daleko jednodušeji se mi chápe, co spojuje (či co máme odlišného) já a ten druhý, co sedí proti mě.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Nezapomeňte - rozdíl mezi tímto světem a tehdejším je propastný a to hlavně na poli informačním - tehdy lidé slyšeli co měli slyšet, dnes je přístup k nezavislým (nebo méně ovlivněným) médiím mnohem větší...
I když.....když kouknu na čínu, jak yahoo a další podporují vlastní čínský cenzurovaný internet je mi z toho hodně zle
310_cibule napsal:
Ale to je vcelku jedno. Vítězové po válce posvěcují leccos a věřím, že i mezinárodní právo na to pamatuje. Nicméně si prostě myslím, že nikdo nemá právo nikoho vyhánět z domova ani mu zabavovat majetek, pokud to nerozhodl soud. Tento akt je stejně brutální jako byly (kvantitativně i kvalitativně z pohledu jurisdikce daleko horší) akty nacistů. Rozdíl byl v tom, že už bylo po válce. Stydím se za to, že naše společnost (narozdíl od německé nedokáže říct: sorry, teď už s tím nic nenaděláme, ale byl to hnus, který by se neměl opakovat. Pomohlo by to i nám i budoucnosti.
Souhlasím, že je to velmi bolestivá věc, ale vyhnání němců ze všech koutů Evropy mělo do budoucna být jednou ze záruk, že Německo již nikdy nebude mít žádné územní požadavky na kohokoli. Zkrátka jeden ze způsobů jak zabránit další válce.
Kdyby k takovému přesunu (samozřejmě nenásilnému) došlo v Jugoslávii, nikdy bychom nemuseli číst o balkánských zvěrstvech.
Měli bychom se omluvit za způsob odsunu, nikoli za odsun samotný.
No... když ona ta válka v Jugoslávii byla právě tak trochu o tom homogenním státu....čili o odsunech, které lze také nazvat etnickým čištěním...
LesníHu, přesně tohodle jsem chtěl dosáhnout, děkuji ti.....Všem obětem....
Jinak hodnocení mé osoby z tvých úst je mi oceněním. Každý nemá žaludek...ale vždyť víš.
Cibule - o co dělá můj názor tak špatný? Co je na té věci tak nepochopitelné? Zabili vaší rodině Němci někoho?
Mám mezi Němci obchodní partnery, mám mezi nimi přátele. Několikrát jsme se o osudech našich předků bavili a nemáme s vlastními vztahy problém, když od oněch událostí uplynulo víc jak 60let. Já chápu že tito lidé nemohou za to, co udělal jejich děda mému dědovi a oni chápou můj postoj k historii soužití našich dvou národů.
Tito Němci souhlasí i s tím, co vy nechápete nebo chápat nechcete. Že oběti agresora lze vytáhnout na světlo až po sečtení obětí napadeného.
Babičku Thomase Kasslera odsunuli z Chebu (mimochodem celkem korektně, jinak bych od ní nedostal štrůdl) ale i u nich v rodině je odsun chápán jako nevyhnutelný následek konání sudetských Němců vůči první republice.
Souhlasím s názorem, že omluvit bychom se měli za způsob jakým byl odsun proveden, ale neměli bychom zpochybnit odsun jako takový.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
310_cibule napsal:
Myslím, že výše zmíněná "národnostní homogenita" naší společnosti je jedním z jejích největších handicapů, důvodem její značné úzkoprsosti a malosti. Neumíme respektovat odlišnost, bojíme se jí, citíme se neustále ohroženi...z toho pak pramení nízké sebevědomí jedince, který se raději ukrývá v davu.
Schmoudle, tvá logika je neprůstřelná pro tebe, pro řadu jiných je spíše nepochopitelná. Nemohu tě přesvědčovat, ale pevně doufám (zejména kvůli budoucnost svých dětí), že tvůj názor bude ve společnost postupem doby čím dál menšinovější. Na mne z něj jde hrůza...
Se Schmouddleho postojem také zásadně nesouhlasím, vidím v něm spíš touhu po odplatě, či satisfakci,než hledání spravedlnosti, nicméně dokážu do určité míry pochopit pohnutky, které ho k němu vedly. Na rozdíl ode mne se ho celá záležitost dotýká a to velmi citlivě a osobně. Co by mne ale zajímalo je, jak by se jeho postoj změnil v případě, že by jeho dědeček ve zdraví přežil válku a pár let po ní zemřel v Jáchymovském dole upracován a utýrán českými dozorci. A to myslím není jen hypotetický příklad, takové osudy bychom určitě našli.
Omlouvám se za nepřesnost, volksliste na našem území podepisovali hromadně pouze občané Těšínska (druhá větev rodiny je odtamtud tak jsem to chybně vztáhl i na sudetské Němce). Ostatní neněmečtí obyvatelé našeho prostoru () ji podepisovali pouze na vlastní žádost.
Sudetští Němci opravdu dostali občanství říšským zákonem v roce 1938.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
Schmouddle, opakoval bych se. Dokáži pochopit poválečné jednání některých některých Čechů, kteří jednali pod vlivem bezprostřední tragické zkušenosti. Pochopit, ale ne omlouvat.
Odmítám to 60 let po válce, protože mi to přijde nebezpečné. Jsem přesvědčen, že dokud budeme přemýšlet v kategoriích my a oni, naše území a jejich území či naše oběti a jejich vina, hrozí tomuto světu stále velké nebezpečí konfliktů. Mám strach z tohoto způsobu uvažování, protože se dá velmi jednodušše zneužít. Pochybuji, že by ses nechal třeba ty zmanipulovat, ale pro masy je to úžasná návnada. Vy nic, to všechno oni. Hrrrrr, na ně.
Nechme už toho, dokončeme to někdy wingsu.
Jsem pro, aby tohle vlákno bylo věnováno památce obětem všech válek
I když možná někomu přišlo logické vzpomenout v den výročí Hirošimy na oběti právě z tohoto města. V říjnu jsme si třeba mohli připomenout lidi vyhnané z českého pohraničí nacisty...
Edit: Jo, zapomněl jsem, nikdo z mých příbuzných během druhé světové války nezahynul.
Upravil/a 310_cibule dne 07-08-2006 21:48
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Osobně mám blíž ke Schmouddleho názoru, než k protistraně. Prostě sudeťáci nejdřív z pohraničí vyhnali Čechy, potom se to obrátilo. Za Protektorátu tu (rozuměj na území okleštěné republiky) sudetští Němci dělali největší ramena, zatímco říšští Němci tu byli za "gentlemany" (jak to jen bylo v rámci té doby možné). Kdyby je po válce neodsunuli, tak je Češi vybili. Jen si vzpomeňte, co se dělo s Němcema v Praze v květnu 1945, věšeli je na lampy a klackama je honili opravovat dlažbu... Odsun většině z nich zachránil život...
A kolektivní vina? Ano, byla to kolektivní vina - jenže vinen byl i ten nevinný tkadlec, který Henleinově SdP hodil hlasovací lístek do urny (svůj cíl už v roce 1935 SdP veřejně hlásala). Někde ten 1,250.000 hlasů nabrat musel.
Kdo se o odsun zajímá blíž, měl by si přečíst bichli od Detlefa Brandese: Cesta k vyhnání 1938-1945.
Je to "západoněmecký" historik, který se detailně zabývá protektorátem a odsunem. Jeho díla jsou prokládána doslovnými citacemi výroků politiků, hlášení německých institucí, zákonů apod. Na první pohled nezáživné suché čtení ale podle mě o to v tomoto případě hlavně jde - žádné autorovy emoce, jen fakta.
edit: překlepy
Upravil/a WT_Peci dne 08-08-2006 07:40
310_cibule napsal:
Problém, proč se tu s řadou lidí míjím v názorech, je především chápání příslušnosti k národu. Mne přijdou zajímavé hlavně atributy (jazyk, dějiny, kultura a tak). Nijak zvlášť se ale neidentinfikuji s ostatními jeho příslušníky. S křupanským sousedem národnosti české mám podle mne daleko méně společného než se svými přáteli z Německa. Jakož i z USA, Nizozemska, Polska, Slovenska atd. V Japonsku bohužel nikoho neznám. Škoda.
Proto mi prostě to rozlišování na my a oni dělá problémy. Daleko jednodušeji se mi chápe, co spojuje (či co máme odlišného) já a ten druhý, co sedí proti mě.
Proto jsem o tom psal jako o berličce a lidské nedokonalosti. Nebo spíš bezbrannosti si s tím poradit.
Tvůj postoj je identický s mým. Ale mám pochopení pro ty, co ho nesdílejí, jsa ovlivněni osobním prožitkem, či zkušeností.
A díky naší "nedokonalosti" jsme v začarovaném kruhu. Řešíme křivdu křivdou. Těch lidí v Hirošimě (abych byl k tématu), musí být každému soudnému člověku líto. Nicméně stali se obětí přirozené vlastnosti člověka řešit křivdu vlastní.
A protože obecná potřeba a schopnost věci řešit je základním motorem rozvoje člověka i společnosti, zůstávám optimistou, že jednou to snad bude jinak...
To jsou Jaromíre defekty z realtime anti-anti-ads google teroru. Chyba není na tvém přijímači.
Už před 3 rokama jsem Chrome definitivně odinstaloval a přešel opět po 20 letech na FF
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
