Kingdom Come: Deliverance (blbý kecy před vydáním)
|
BenKenobi |
Přidané 27-01-2018 11:59
|
Uživatel
Příspěvek: 526
Založený: 24.05.08
|
Rumcajs napsal:
Správně, taky by tak nubijsky mohli ztvárnit Montezumu, Čingischán by naopak mohl bejt jak Vinnetou. Jamese Cooka by zas v Austrálii mohl vítat zástup blonďatých arijců.
Viz Gustav Mannerheim z filmu The Marshal of Finland
[img]http://africasacountry.com/wp-content/uploads/2012/10/marshall-2.jpg[/img] is not a valid Image.
Ještě vtipnější než ten nápad jsou jen lidi, které to štve. |
|
|
|
petsild |
Přidané 27-01-2018 12:41
|
Diskutující
Příspěvek: 4123
Založený: 30.11.14
|
Co ještě příjde snad ne černý Ježíš.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
Rumcajs |
Přidané 27-01-2018 12:47
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Tak zrovna tenhle film je prezentován jako fikce, i když zachycuje reálnou postavu. Dokonce byl natočen někde kolem Nairobi.
Něco jiného jsou pak filmy, které mají za cíl být historické. Jako že popisují skutečné události skutečných lidí. Ale i třeba pohádky patřící do daného kulturního prostředí. Tam nevidím žádný přínos, aby to nebylo věrohodné i vizuálně. Si představte, jak by vypadal Hitler v podání třeba černocha či nakonec i kudrnatého blonďáka. Podobně Napoleona by těžko mohl věrohodně ztvárnit dvoumetrový chlap, když jeho fyzická drobnost byla jednou z jeho výrazných vlastností. K čemu se párat s věrností třeba výpravy a kulis, když se tomu pak dá takováhle rána do čenichu?
Připomíná mi to snahu definovat lidskou bytost. Se zkoušely různé definice. Jako že přemýšlí. Že umí používat nástroje. Že se umí dorozumívat. Že má city a morálku. No a vždy se časem přišlo na to, že to nefunguje. Protože zvířata mají mozek a myslí, umí používat nástroje, mají prokazatelně city atd. No a nakonec se přišlo s tím, že člověk je prostě bytost, která vypadá jako člověk. Jak prosté ale účinné.
No a v tomto kontextu si neodpustím než říct, že Hitlera nejsnáze ztvární štíhlý běloch kokem padesátky s tmavými vlasy na patku a knírkem. Že Čingischána nejlépe ztvární Mongol. Že krále Mansa Musu z Timbuktu nejlépe uchopí černoch vodtamtaď. Protože se takoví herci nejlépe vizuálně přiblíží svému vzoru.
Nějak nevidím důvod, aby se historie křivila takovýmhle způsobem. Podle mě za to můžou lidi, kteří mají s rasou problém. Tak aby ten svůj problém přebili, tak se dostávají do druhého extrému. Normální člověk, který není rasista, nepotřebuje přebíjet historii nesmyslama, aby se s historií dokázal vyrovnat. Historii není potřeba přebarvovat. Je jí potřeba vykládat reálně a pokud lze netendečně. Už to je dost velký úkol sám o sobě. |
|
|
|
Tyler Durden |
Přidané 29-01-2018 07:46
|
Diskutující
Příspěvek: 2582
Založený: 07.10.14
|
To mi připomnělo jak Platon s Diogenem prodiskutovávali definici člověka. Hádali se kolem toho zda lze člověka charakterizovat jako boží dílo. Nakonec se dohodli na tom že definice musí být co nejjednodušší. Konečné znění bylo, že člověk je holý dvounohý tvor. Druhý den přinesl jeden z nich oškubanou slepici - hle, člověk! Znovu se zamysleli a k definici přidali ...s plochými nehty.
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
|
|
|
|
magot |
Přidané 29-01-2018 09:20
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
čéče zrovna tohle ... židi žíjicí v oblast Sýrie, Judeje , Samárie v roce + - 30 atd měli celkem tmavou pleť, tam bych úplně ty bílé zase moc necpal .. nicméně to ale nebyli africké typy.
Upravil/a magot dne 29-01-2018 09:53
|
|
|
|
Tyler Durden |
Přidané 29-01-2018 09:49
|
Diskutující
Příspěvek: 2582
Založený: 07.10.14
|
Opatrně, na egyptských kresbách mají sice černé vlasy a vousy, ale světlejší pleť než Egypťané, kteří podle všeho nebyli moc přičmoudlí - spíše středomořské olivové pleti.
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
|
|
|
|
magot |
Přidané 29-01-2018 09:53
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
No černý jako bota nebyli, to je jasné, ale bílí modroocí jak dnes taky ne
O něco světlejší než egypťané ano, to souhlasí .. |
|
|
|
Tyler Durden |
Přidané 29-01-2018 09:57
|
Diskutující
Příspěvek: 2582
Založený: 07.10.14
|
Ale zase proc by nemohl být Ježíš černý když otec je Morgan Freeman
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
|
|
|
|
Tyler Durden |
Přidané 30-01-2018 08:27
|
Diskutující
Příspěvek: 2582
Založený: 07.10.14
|
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
|
|
|
|
clone9cz |
Přidané 30-01-2018 10:58
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Myslete ! Přesně na tomhle je vidět, že nemyslí ani těch 9% lidí z 10%, kteří si myslí, že myslí.
Otec je černej, to dá rozum. Kdyby nebyl černej, tak by nedávalo smysl zakazovat jeho zobrazování. To zároveň dokazuje, že je syn bílej.
|
|
|
|
313_Gryzlov |
Přidané 30-01-2018 11:53
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
No ona argumentace Dana Vávry chvilkami také nebyla úplně ideální. Argumentace, že tam nejsou černí protože tady nebyli, správná není. Argumentovat tak, že jich bylo natolik zanedbatelné %, že bylo řádově nižší, než je celkový počet postav ve hře, to by bylo lepší. Nicméně samozřejmě ta diskuse sama o sobě je neuvěřitelně blbá. My v ČR prostě rasismus a rovnostářství vnímáme hodně jinak. Oni také. Nic moc se s tím dělat nedá, jen být tolerantní k názorům druhých.
Fuči,
relativizace v tomto případě není na místě, pokud se jedná o obraz našeho území v dané době. Pokud neexistují historicky podložené záznamy, jedná se o spekulaci, která se opírá čistě o matematickou pravděpodobnost, která fakt není na místě. Pohledem stejné optiky lze tvrdit, že s jistou pravděpodobností lze potkat u Karlova mostu výpravu tučňáků z Jižního pólu, přičemž nemám na mysli jedince uprchnuvší z nějaké ZOO. Případně by se někdo mohl ohradit, že v nějakém sandboxu města Prahy nebo ve filmu, kde naše město figuruje, není vidět puma americká, která na území města Prahy prokazatelně žije, neb vím o dvou exemplářích žijících mimo ZOO. (Jedná se samozřejmě o jedince chované na soukromém pozemku.) |
|
|
|
saldy |
Přidané 30-01-2018 13:11
|
Diskutující
Příspěvek: 3657
Založený: 29.01.09
|
Info od Tobiho, jaké jsou reakce na hru v Maďarsku kdy vlastně Hunové budou hlavní záporáci. Prý velmi pozitivní a příjde jim to skvělý. |
|
|
|
310_cibule |
Přidané 30-01-2018 13:42
|
Fusioner
Příspěvek: 15088
Založený: 29.09.05
|
saldy napsal:
Info od Tobiho, jaké jsou reakce na hru v Maďarsku kdy vlastně Hunové budou hlavní záporáci. Prý velmi pozitivní a příjde jim to skvělý.
Ve hře jsou - pokud vím, ale možná se pletu - Kumáni neboli Kypčaci, které uherští panovníci najímali do svých armád. Hunové, prapředci Maďarů, přišli do Panonie dávno před nimi. Myslím, že málokterý Maďar si o sobě myslí, že je potomek Kumánů :-)
Celý ten "spor" kolem údajné nevyváženosti, jak o něm referovala některá média, je myslím dost nadnesený. Pár kverulantských týpků (přesněji jeden bloger a několik diskutujících) včetně několika novinářů, kteří se nudí a/nebo chtějí přitáhnout pozornost, objevilo Vávrovu hru a vycítilo šanci. No, a Vávra - svými některými postoji a poněkud agresívním vystupováním sám poněkud kontroverzní osobnost - se s nimi pustil do křížku (pak je ještě možnost, že je to celé geniální marketingový tah :-)
Vávra si samozřejmě může do hry dát, koho chce (stejně tak režisér či producent mohou obsadit roli Hitlera třeba Samuelem L. Jacksonem, je to opět jejich věc). Také mu to nikdo nezakazuje. Pokud je někdo natolik popletený či hysterický, že mu tam chybějí černoši, Japonci či Inuité či že si nemůže zvolit ženskou postavu, je to opět jeho věc. I na takový názor má právo. Dokonce může vyzývat k bojkotu.
Ale proč podobným úvahám věnovat pozornost? Nezaslouží si ji. Jsou naprosto minoritní. A už vůbec se z toho nedá usuzovat, "jací jsou oni a jací jsme my", řekl bych :-)
Ta hra je drtivou většinou fanoušků očekávána s velkým nadšením, i kritiky má převážně kladné. A zdaleka nejen u nás.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
|
|
|
saldy |
Přidané 30-01-2018 14:03
|
Diskutující
Příspěvek: 3657
Založený: 29.01.09
|
Jj měl jsem na mysli Kumány. |
|
|
|
313_Gryzlov |
Přidané 30-01-2018 14:05
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
310_cibule napsal:
Celý ten "spor" kolem údajné nevyváženosti, jak o něm referovala některá média, je myslím dost nadnesený. Pár kverulantských týpků (přesněji jeden bloger a několik diskutujících) včetně několika novinářů, kteří se nudí a/nebo chtějí přitáhnout pozornost, objevilo Vávrovu hru a vycítilo šanci. No, a Vávra - svými některými postoji a poněkud agresívním vystupováním sám poněkud kontroverzní osobnost - se s nimi pustil do křížku (pak je ještě možnost, že je to celé geniální marketingový tah :-)
Vávra si samozřejmě může do hry dát, koho chce (stejně tak režisér či producent mohou obsadit roli Hitlera třeba Samuelem L. Jacksonem, je to opět jejich věc). Také mu to nikdo nezakazuje. Pokud je někdo natolik popletený či hysterický, že mu tam chybějí černoši, Japonci či Inuité či že si nemůže zvolit ženskou postavu, je to opět jeho věc. I na takový názor má právo. Dokonce může vyzývat k bojkotu.
Ale proč podobným úvahám věnovat pozornost? Nezaslouží si ji. Jsou naprosto minoritní. A už vůbec se z toho nedá usuzovat, "jací jsou oni a jací jsme my", řekl bych :-)
Ta hra je drtivou většinou fanoušků očekávána s velkým nadšením, i kritiky má převážně kladné. A zdaleka nejen u nás.
Cibule,
v kontextu Černých baronů, kdy "každý blbec ví, že v 15. století samopaly nebyly", lze konstatovat, že major Terazky byl vlastně omezen na svém právu na názor ... |
|
|
|
310_cibule |
Přidané 30-01-2018 14:20
|
Fusioner
Příspěvek: 15088
Založený: 29.09.05
|
Přesně tak, Gryzlove. I major Terazky má nárok na svůj blbý názor. Otázka zní, zda má cenu s majorem Terazkym o jeho názorech polemizovat. Já si myslím, že nemá. Je to jako bychom zde na téma, zda v 15. století byly či nebyly samopaly debatovali už několik dní :-)
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
|
|
|
magot |
Přidané 30-01-2018 14:31
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
Všichni jste rasisti. A Cibule je ten největší! |
|
|
|
310_cibule |
Přidané 30-01-2018 14:40
|
Fusioner
Příspěvek: 15088
Založený: 29.09.05
|
Tak vo tom žádná.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
|
|
|
Tyler Durden |
Přidané 30-01-2018 14:48
|
Diskutující
Příspěvek: 2582
Založený: 07.10.14
|
310_cibule napsal:
Přesně tak, Gryzlove. I major Terazky má nárok na svůj blbý názor. Otázka zní, zda má cenu s majorem Terazkym o jeho názorech polemizovat. Já si myslím, že nemá. Je to jako bychom zde na téma, zda v 15. století byly či nebyly samopaly debatovali už několik dní :-)
Zastánci teorie o archeo-astronautech věří, že ANO!
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
|
|
|
|
313_Gryzlov |
Přidané 30-01-2018 16:02
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
310_cibule napsal:
Přesně tak, Gryzlove. I major Terazky má nárok na svůj blbý názor. Otázka zní, zda má cenu s majorem Terazkym o jeho názorech polemizovat. Já si myslím, že nemá. Je to jako bychom zde na téma, zda v 15. století byly či nebyly samopaly debatovali už několik dní :-)
Cibule,
na základě vlastních (nedávných) zkušeností bych mohl napsat, zda vést polemiku s člověkem, který má nesprávný názor, kterým ovlivňoval své okolí. Ale protože nechci narušit smysl tohoto vlákna, vzdám se svého práva vyjádřit svůj názor |
|
|