|
Intelovská CPU
|
| Rumcajs |
Přidané 03-01-2018 19:15
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Nechci úplně kazit náladu všem, co si pořídili nový procák od Intelu. Ani nechci brát nadšení do pořízení nějakého nového kousku. Ale přečtěte si tohle https://www.cnews...ici-vykon/.
Kdo to nechce číst, tomu alespoň velmi krátce přiblížím problém.
CPU již drahně let rozlišuje oprávnění procesů v přístupu k paměti. To je proto, aby třeba běžné neprivilegované procesy nemohly přistupovat k paměti samotného operačního systému. No a navíc taky již mnoho let ty naše CPU nejsou tak úplně jednoduchá stvoření, jako bývaly kdysi Intely 8080. Zavedlo se cosi, čemu se říká spekulativní vykonávání instrukcí. To je proto, aby procesor nečekal na výsledek podmíněných instrukcí, ale spekuloval na výsledek a pokud se potvrdí, mět již nějaký náskok. Je to jistě mnohem sofistikovanější než jedna moje věta, ale o to zde nejde. Jde o to, že tohle spekulativní provádění operací zjevně ignoruje privilegia procesu. Tedy existuje reálná možnost, že se neprivilegovaný proces dostane někam, kam by se neměl dostat. Projde přes hardwarovou ochranu. Jo a to je jistě problém. Velká potíž bych řekl. Takže na to tvůrcové operačních systémů budou muset zareagovat patchem, který oddělí adresní prostor OS od běžných procesů. A to bude mít výkonnostní dopady, protože každé volání do OS se časově prodraží.
Úplně polopatě. Aby se ten problém opravil, dojde v dohledné době k patchi, který bude mít za následek snížení výkonu aplikací. Jak velký bude ten dopad, to se zatím neví. Lze spekulovat na jednotky procent. Nebo možná třeba i trochu víc. Pravděpodobně se to týká jen Intelů a ne AMD.
Závěr. Možná bych právě teď počkal ještě pár týdnů s nákupem, než se tohle vyjasní, protože to pohne s benchmarkama procesorů a možná trochu změní pohled na výkon platforem. |
| |
|
|
| Aces_Wild |
Přidané 03-01-2018 19:40
|
Diskutující
Příspěvek: 4055
Založený: 06.08.15
|
Tady podrobnější info (anglicky) - Kernel-memory-leaking Intel processor design flaw forces Linux, Windows redesign
[img]https://pbs.twimg.com/media/DSn30-UW4AEV13B.jpg[/img] is not a valid Image.
Tohle pobavilo, jj, Widle svět to je woser:
Forcefully Unmap Complete Kernel With Interrupt Trampolines, aka FUCKWIT, was mulled by the Linux kernel team, giving you an idea of how annoying this has been for the developers.
Benchmarky (pouze Linux, MS ještě opravu nevydal):
Initial Benchmarks Of The Performance Impact Resulting From Linux's x86 Security Changes
Linux Gaming Performance Doesn't Appear Affected By The x86 PTI Work
A tenhle pán asi něco tuší: 
Intel's CEO Just Sold a Lot of Stock
Takže nejvyšší čas nečekat na vydání Zen 2 v únoru/březnu až vyletí ceny AMD do závratných výšek a upgradovat tu mojí plečku co nejdřív.
[img]https://hothardware.com/ContentImages/NewsItem/43174/content/AMD_Stock.jpg[/img] is not a valid Image. |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 03-01-2018 21:47
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Má někdo info jestli náhodou nějaký sim využije více než 4 jádra. Zvažuju i7 možná nějaké šestijádro s HT. Jestli se to třeba nevyplatí u vyšších rozlišení nebo při zapojení více monitorů |
| |
|
|
| magot |
Přidané 03-01-2018 21:58
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
Zifi jsi tady offtopic, pls zpět k tématu, docela mě to zajímá tenhle Intel průser |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 03-01-2018 22:24
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Podle názvu vlákna mimo téma nejsem. Víc k tomu stejně zatím není co říct. Takové zprávy jsou do roka tři... ohledně intelu. Viz. 4. května. https://connect.z...fault.aspx
takže prakticky není co řešit |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 03-01-2018 22:36
|
Diskutující
Příspěvek: 4122
Založený: 30.11.14
|
Už se to stalo tehdá i AMD u jedné revize B2 Phenomu, ale tohle je větší problém od generace Haswell po současnost!
Zatím mě napadá pouze jediné řešení, zakázat budoucí aktualizaci.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image.  |
| |
|
|
| magot |
Přidané 03-01-2018 22:47
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
petsild napsal:
Už se to stalo tehdá i AMD u jedné revize B2 Phenomu, ale tohle je větší problém od generace Haswell po současnost!
Zatím mě napadá pouze jediné řešení, zakázat budoucí aktualizaci.
taky mě to napadlo .. protože kdo by stál o snížení výkonu |
| |
|
|
| CSL_Lekk |
Přidané 04-01-2018 00:24
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 164
Založený: 31.01.16
|
dneska hlasili odhadem snížení výkonu až o 30%...co je na tom pravdy netuším. |
| |
|
|
| Fishbed64 |
Přidané 04-01-2018 01:24
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 272
Založený: 17.04.12
|
Myslim ze neni treba sirit paniku,tech 30% vykonu dolu je prinejmensim hodne usmevny...(-;tenhle problem se dotkne maximalne oblasti serveru!!!,takze Intel si tim urcite dost poskodi jmeno,kazdopadne u domaciho herniho PC by to nemelo mit v podstate zadnej negativni dopad na vykon!...Takze klidek lidi...Dobry na tom maximalne je, ze to Intelu trochu srazi hrebinek a bude muset jit s cenama dolu,pripadne vic lidi si koupi AMD Ryzen ,a lepsi konkurencni boj je pro zakaznika vdycky dobra vec. |
| |
|
|
| Mira |
Přidané 04-01-2018 09:44
|
Uživatel
Příspěvek: 1668
Založený: 26.04.14
|
Jakožto totální IT analfabet se zeptám..Jedu na W7, zatím nemám v plánu přecházet na W10 jelikož opravdu nemám důvod. Mam novou I7 7700K. Hraju pouze BMS, DCS a s přichodem 3.001 verze návrat k BoX. Měl bych se něčeho obávat ? |
| |
|
|
| 1stCL_Novotny |
Přidané 04-01-2018 10:05
|
Moderátor
Příspěvek: 3174
Založený: 01.10.05
|
Ne. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 04-01-2018 10:31
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Je celkem jedno, jak moc je jeden vzdělanej v IT. Řešení je na programátorech jader operačních systémů pro Intelovské procesory. My ostatní můžeme klidně čekat a za pár týdnů přistane patch, který ten HW problém obejde nějakou SW cestou. Do té doby musíme doufat, že nějakej proces v našem PC toho nějak nezneužije. Možnost zneužití je reálná, není jen teoretická. Jenže s tím stejnak nic moc nenaděláme. Maximálně tak lze doporučit, než bude patch, tak radši neinstalovat nové neznámé softíky. Pokud to tedy někdo dělá.
Asi nikdo z obecně známých dodavatelů SW si netroufne vydat verzi, která by obsahovala kód, který by zneužíval tuhle slabinu. Takže si nemyslím, že by nám hrozilo nějaké nebezpečí z používání legálního SW od známých producentů. Ale lidi jsou tvořiví a kolikrát se svýma PC pekáčkama prováděj lecjaké nepředloženosti.
No a až bude hotovej ten patch pro Windows a budete ho mít nainstalovanej, pak se uvidí, jakej výkonnostní dopad to bude mít. Zatím to prostě nevíme a tedy bychom neměli dělat závěry.
Jo a nápad Windows neaktualizovat je hodně zpátečnickej. To je skoro na úrovni odmítání vakcinace a podobných náboženství.
Upravil/a Rumcajs dne 04-01-2018 10:32
|
| |
|
|
| Fishbed64 |
Přidané 04-01-2018 10:31
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 272
Založený: 17.04.12
|
Obavat se netreba benchmarky jsou venku https://www.youtube.com/watch?v=_qZksorJAuY rozdil je v podstate na hranici chyby mereni,takze pro beznyho uzivatele beze zmeny...panika byla naprosto zbytecna,veci co se kolem toho nekde psali byli na urovni magazinu Blesk(-; |
| |
|
|
| magot |
Přidané 04-01-2018 11:00
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
Intel confirmed that the performance loss will be dependent on workload, and “should not be significant” for average home computer users. To mluví za vše, v pavilonu opic nikdo nic nepocítí ..
Btw na aplikace bez direct X by to mělo mít minimální nebo žádný dopad.
Tedy hry co se testovaly na Linuxu byly OK.
Dopad bude samozřejmě i na OSX, tedy apple stroje. Tam to preventivně zatloukli a potichounku vydali fix aniž by někoho informovali.
Stejně jako ten průser s iphonama a úbytkem výkonu s posranejma bateriema. Jó managment apple to je pěkná hromada hoven ..
Upravil/a magot dne 04-01-2018 11:08
|
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 04-01-2018 11:19
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Fishbed64 napsal:
Obavat se netreba benchmarky jsou venku https://www.youtube.com/watch?v=_qZksorJAuY rozdil je v podstate na hranici chyby mereni,takze pro beznyho uzivatele beze zmeny...panika byla naprosto zbytecna,veci co se kolem toho nekde psali byli na urovni magazinu Blesk(-; V zdrojovém článku je to řečeno poněkud jinak. https://www.pcwor...c-mac.html
Will my games get slower?
Maybe not. Phoronix also tested Dota 2, Counter-Strike: Global Offensive, Deus Ex: Mankind Divided, Dawn of War III, F1 2017, and The Talos Principle on a Linux 4.15-rc6 machine with a Core i7-8700K and Radeon Vega 64. None saw a frame rate change outside the margin of error range.
None of those run on Microsoft’s DirectX technology though, which integrates deeply with the Windows operating system. It remains to be seen how DX games perform in the wake of the forthcoming patches.
Pro nás lítavce tak nezbývá než čekat, jak moc to ovlivní zrovna naše simy. Pro každý z nich to nakonec může být jinak. Stejně ale čekáme na DX benchmarky obecně. |
| |
|
|
| Fiks |
Přidané 04-01-2018 11:54
|
Uživatel
Příspěvek: 660
Založený: 28.08.10
|
Vůbec bych se nedivil,kdyby udělali patch a ten flákli na všechno.Bez rozdílu jestli je potřeba nebo není,ať je CPU Intel,nebo Amd. |
| |
|
|
| AJaromir |
Přidané 04-01-2018 12:01
|
Diskutující
Příspěvek: 2975
Založený: 01.05.06
|
AMD má své ovladače, bez kterých jede jejich CPU ve win na houby.
Ale jinak prej zamrzlo peklo. https://games.tis...amd-307387 |
| |
|
|
| Fishbed64 |
Přidané 04-01-2018 12:08
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 272
Založený: 17.04.12
|
Rumcajs napsal:
Fishbed64 napsal:
Obavat se netreba benchmarky jsou venku https://www.youtube.com/watch?v=_qZksorJAuY rozdil je v podstate na hranici chyby mereni,takze pro beznyho uzivatele beze zmeny...panika byla naprosto zbytecna,veci co se kolem toho nekde psali byli na urovni magazinu Blesk(-; V zdrojovém článku je to řečeno poněkud jinak. https://www.pcwor...c-mac.html
Will my games get slower?
Maybe not. Phoronix also tested Dota 2, Counter-Strike: Global Offensive, Deus Ex: Mankind Divided, Dawn of War III, F1 2017, and The Talos Principle on a Linux 4.15-rc6 machine with a Core i7-8700K and Radeon Vega 64. None saw a frame rate change outside the margin of error range.
None of those run on Microsoft’s DirectX technology though, which integrates deeply with the Windows operating system. It remains to be seen how DX games perform in the wake of the forthcoming patches.
Pro nás lítavce tak nezbývá než čekat, jak moc to ovlivní zrovna naše simy. Pro každý z nich to nakonec může být jinak. Stejně ale čekáme na DX benchmarky obecně. \
Aha edit testovano pod Linuxem,ale jinak bechmarku uz je vsude dost,vliv to nema zadnej,nebo chyba mereni i pod win,nehlede na to ze zrovna ve hrach a specialne ve flight simech ma Intel takovej naskok na Ryzen ze i s propadem vykonu o par procent na tom Intel bude porad lip a nic lepsiho tu stejne nebude.
Upravil/a Fishbed64 dne 04-01-2018 12:43
|
| |
|
|
| Aces_Wild |
Přidané 04-01-2018 13:12
|
Diskutující
Příspěvek: 4055
Založený: 06.08.15
|
AJaromir napsal:
AMD má své ovladače, bez kterých jede jejich CPU ve win na houby.
Ovladače pro AMD CPU?
Fishbed64 napsal:
Aha edit testovano pod Linuxem,ale jinak bechmarku uz je vsude dost,vliv to nema zadnej,nebo chyba mereni i pod win,nehlede na to ze zrovna ve hrach a specialne ve flight simech ma Intel takovej naskok na Ryzen ze i s propadem vykonu o par procent na tom Intel bude porad lip a nic lepsiho tu stejne nebude.
Jak říká v tom videu, hráči se nemají obávat. Ne každý má ale PC pouze na hraní. |
| |
|
|
| AJaromir |
Přidané 04-01-2018 13:30
|
Diskutující
Příspěvek: 2975
Založený: 01.05.06
|
Ano, Wildíku. Po vydání Ryzenu neměl takový výkon dle očekávání. Tak AMD musel vydat něco jako ovladač pro své CPU, aby fungoval dobře, protože windousovský kernell je optimalizován pro intely. Jinak se AMD vykašlalo dělat ovladače pro Ryzeny pro W7. Takže ideálně mít W10, kde budou líp optimalizované. |
| |
|
