Ahoj, Jiříčku. S mnohým souhlasím (jen nevím, jak je to s těmi lokomotivami. A navíc netuším, jestli to třeba skutečně není potřeba...
Jde o plným názvem "Směrnici Evropského parlamentu a Rady (EU) 2016/797 ze dne 11. května 2016 o interoperabilitě železničního systému v Evropské unii". Cílem je, aby byly vlaky, traťové systémy a koleje všeude po Evropě kompatibilní. Potud nic proti tomu. Ale jakou skříňku má mít strojvedoucí na svém pracovišti, to (dle mého) skutečně neovlivňuje "interoperabilitu". (leží mi to v žaludku, zkazilo mi to jednu kabinu :D)
Unie popírá/nepopírá ducha demokracie v rámci svých současných možností. Tj. může ji uplatňovat jen natolik, nakolik jí to dovolí členské státy (a to není moc).
Vesměs souhlasím. Je jen otázkou, zda EU (obecně, nikoli "parlament") demokracii uplatňuje "tak moc, jak jen může" nebo "jen tak málo, jak musí".
Mám totiž obavu, že u "moci" už dávno nejsou idealisté, ale prostě "mocechtivci". Kteří - cítíc se (mám dnes dobře přechodník, Cibule? :)) povoláni - prostě nechtějí, aby jim do práce někdo kecal. To je normální, to není vlastnost EU, to je vlastnost každého systému. A tady právě selhává ona demokratická pojistka - odvolatelnost, domahatelnost slova, osobní zodpovědnost...
Řekni - kam mám jit protestovat proti předepsání velikosti skříněk pro strojvedoucí? Být to norma ČSN, prostě se člověk obrátí na normalizační úřad a domůže se slova. Ale takto - to mám jít za českými politickými reprezentanty v EU, ať řeší velikost skříněk? Asi ne, že. A takto je to - opět dle mého zanedbatelného názoru - z velkou řadou věcí. S příliš velkou řadou věcí, než aby "lid" měl pocit, že je systém "demokratický".
Upravil/a 1stCL_Jiricek dne 24-07-2017 15:37
Lidi si nejsou rovni a nikdy nebudou.
A je největší zlo postavit na tom ideologii.
Problém může také ovšem být v tom, že si každý pod tímto pojmem představujeme něco jiného. Nemá to nic společného s tím, že by třeba všichni měli mít stejně atd.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Přesněji řečeno internační tábory (v angličtině relocation camps).
Určitě nic, na co by měli být v USA pyšní (už jen proto, že tam bylo spousta Japonců, Italů i Němců, kteří se cítili být Američany). Na rozdíl od toho, co se běžně rozumí pod pojmem koncentrační tábor (mnozí navíc netuší, že i v Německu byly tábory koncentrační a tábory likvidační), v těch amerických nikdo nebyl fyzicky týrán ani třeba nestrádal nedostatkem jídla či jiných potřeb. Ani nebyl nucen k otrocké práci.
Nejvíc to "odnesli" Japonci z pacifického pobřeží. Reálně se tu po Pearl Harboru očekávala japonská invaze a toto bylo chápáno jako preventivní opatření proto působení páté kolony. Vznikaly paradoxní situace, kdy japonští rodiče, kteří se do USA vystěhovali, byli internováni, zatímco jejich tam již narození synové bojovali proti Japoncům.
V památníku připomínajícím jeden z nich (tedy přestupní stanici) jsem kdysi v L.A. byl. Americké úřady připomínají toto místo se vší pietou.
P.S. Trolling je asi nejpřesnější výraz.
No to teda trolis spatne.
*Dnes* uz se tomu tak nerika, castecne proto, aby se to odlisilo od nemeckych koncentraku, castecne aby to neznelo tak spatne, kdyz to bylo ve spravne zemi na vitezne strane, a castecne ze stejnych duvodu, proc nekdo rika afroamerican misto cernoch.
https://www.britannica.com/topic/concentration-camp
1stCL_Jiricek napsal:
Příkladů budou stovky, z patra zákaz Blaníků, "vyhlídku" už nelze nazvýat vyhlídkou - to je nelegální - je to teď pozorovací let, bezpečnostní předpisy na sortovních letištích (coby pilot větroně jsem byl školen na nález podezřelých zavazadel, musím nosit reflexní vestu, na autě maják a i na WC se dostanu jen s ID kartou...), křivá zelenina... To vše je přece úplně absurdní. Jakkoli je to formálně demorkatické rozhodnutí, kterému jsem se nekolikerým přenesením moci zavázal podřídit. Myslím si, že přijde doba, kdy nám všechna ta absurdita dojde a my budeme vrtět hlavou, jakto že jsme to všechno tak odevzdaně akceptovali. Stejně jako moji rodiče dnes nechápou, že jim komunismus přišel normální.
Cert vem narizeni, ze mam byt proskolen v odhalovani teroristy mezi cestujicima (v jednoclenne skupine toho kamarada za mnou, ktereho svezu). Ale zakaz letani na navijaku mimo vypapirovane letiste beru jako aktivni utok na moji bezpecnost a zivot :-(
Ahoj, Jiříčku. S mnohým souhlasím (jen nevím, jak je to s těmi lokomotivami. A navíc netuším, jestli to třeba skutečně není potřeba...
Jde o plným názvem "Směrnici Evropského parlamentu a Rady (EU) 2016/797 ze dne 11. května 2016 o interoperabilitě železničního systému v Evropské unii". Cílem je, aby byly vlaky, traťové systémy a koleje všeude po Evropě kompatibilní. Potud nic proti tomu. Ale jakou skříňku má mít strojvedoucí na svém pracovišti, to (dle mého) skutečně neovlivňuje "interoperabilitu". (leží mi to v žaludku, zkazilo mi to jednu kabinu )
Unie popírá/nepopírá ducha demokracie v rámci svých současných možností. Tj. může ji uplatňovat jen natolik, nakolik jí to dovolí členské státy (a to není moc).
Vesměs souhlasím. Je jen otázkou, zda EU (obecně, nikoli "parlament" demokracii uplatňuje "tak moc, jak jen může" nebo "jen tak málo, jak musí".
Mám totiž obavu, že u "moci" už dávno nejsou idealisté, ale prostě "mocechtivci". Kteří - cítíc se (mám dnes dobře přechodník, Cibule? ) povoláni - prostě nechtějí, aby jim do práce někdo kecal. To je normální, to není vlastnost EU, to je vlastnost každého systému. A tady právě selhává ona demokratická pojistka - odvolatelnost, domahatelnost slova, osobní zodpovědnost...
Řekni - kam mám jit protestovat proti předepsání velikosti skříněk pro strojvedoucí? Být to norma ČSN, prostě se člověk obrátí na normalizační úřad a domůže se slova. Ale takto - to mám jít za českými politickými reprezentanty v EU, ať řeší velikost skříněk? Asi ne, že. A takto je to - opět dle mého zanedbatelného názoru - z velkou řadou věcí. S příliš velkou řadou věcí, než aby "lid" měl pocit, že je systém "demokratický".
Jiříčku, já fakt nedokážu posoudit problematiku velikosti skříněk pro mašinfíry. Pokud chceš protestovat, pak přes své volené zástupce je to jedna z cest. Jinak ale nevidím na slaďování evropských norem obecně nic špatného. Naopak. Ale chápu, že to člověka štve, když mu to zkazí kabinu.
Jinak u moci nejsou nikdy idealisté, aspoň ne dlouho. A samozřejmě že lidé u moci chtějí, aby jim do toho druzí pokud možno nekecali. To pazří k lidské přirozenosti. A proto je třeba trvat na některých ústavních principech (ta debata k tomuto tématu začala, když tu někteří obhajovali "vyhazování obskurních univerzit" či zglajchšaltování polského nejvyššího soudu). To je to, oč tu běží.
Unie samozřejmě trpí demokratickým deficitem, v Bruselu se uhnízdili úředníci, kteří také moc nechtějí, aby jim do toho někdo kecal. Ty sám píšeš, že EU potřebujeme. Horri, HU, Ace a další by ji nejraději rozpustili. Podobné tendence/rozpolcenost se tu více, tu méně objevují prakticky všude v Evropě. Proto trvá víceméně zabetonovaný stav. Buď se podaří EU zrušit (a podle mne to bude průser), nebo se prosadí její federalizace (ale zcela jistě to nebude zítra). Volím mezi dvěma možnostmi, nečekám, že dosáhnu ideálu.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
310_cibule napsal:Jinak u moci nejsou nikdy idealisté, aspoň ne dlouho. A samozřejmě že lidé u moci chtějí, aby jim do toho druzí pokud možno nekecali. To pazří k lidské přirozenosti. A proto je třeba trvat na některých ústavních principech (ta debata k tomuto tématu začala, když tu někteří obhajovali "vyhazování obskurních univerzit" či zglajchšaltování polského nejvyššího soudu). To je to, oč tu běží.
Píšeme totéž, z čehož usuzuji, že spoulu souhlasíme
Jiříčku, já fakt nedokážu posoudit problematiku velikosti skříněk pro mašinfíry. Pokud chceš protestovat, pak přes své volené zástupce je to jedna z cest. Jinak ale nevidím na slaďování evropských norem obecně nic špatného. Naopak. Ale chápu, že to člověka štve, když mu to zkazí kabinu.
Tady se nemůžu zbavit dojmu, že "nechceš připustit"... Skříňky byly přeci jen jeden příklad toho, že unifikace (obecněji normalizace a normatizace) je přílišná, mnohdy překotná, mnohdy samoúčelná. Jestli nechceš rozumět tomu, že velikost skříňky na bundu opravdu nemá nic společného s tím, zda česká lokomotiva dokáže jezdit ve Francii, pak jde z tvé strany o drobnou diskutační schválnost .) Odpustím ti, když mi řekneš, co ten přechodník
Unie samozřejmě trpí demokratickým deficitem, v Bruselu se uhnízdili úředníci, kteří také moc nechtějí, aby jim do toho někdo kecal. Ty sám píšeš, že EU potřebujeme. Horri, HU, Ace a další by ji nejraději rozpustili. Podobné tendence/rozpolcenost se tu více, tu méně objevují prakticky všude v Evropě. Proto trvá víceméně zabetonovaný stav. Buď se podaří EU zrušit (a podle mne to bude průser), nebo se prosadí její federalizace (ale zcela jistě to nebude zítra). Volím mezi dvěma možnostmi, nečekám, že dosáhnu ideálu.
Myslím, že opět píšeme totéž, z čehož usuzuji, že spoulu opět souhlasíme Souvisí s tím ale další z problémů unie - ikdyž neméně tak i dílčích států - asice nedostatečně vysvětlovali "lidu" co a proč je potřeba a na druhou stranu nedostatečně brali v potaz, co lid o EU praví a co ho trápí. Byla předvedena klasická arogance moci a EU potažmo elity států, které do EU vstoupily, dnes sklízí, co zasely. Tam v podobě Brexitu, tu v podobě názorů na vystoupení z EU. Lidé nemají povinnost (!) hledat na EU dobré stránky. To si myslím měla být povinnost elit a EU. Naopak - opět jeden z pilířů demokracie - je vyjadřování nespokojenosti a reakce elit na ni. Nikoli výchova "lidu" k tomu, aby byl poslušen a hledal ve věcech to dobré. Lidsky je to fajn vlastnost, hledání "dobrých stránek", ale politika - dle mého - stojí na opačném principu. Na hledání, identifikování a odstaňování chyb resp. toho, co vadí.
Já si myslím, že lidé, kteří na EU vidí chyby a chtějí ji rekonstruovat (kamžto se řadím a myslím, že tam patříš i ty (byť v této diskusi jsi dostal roli "tvrdého" obhájce)) jsou dost přirovnatelní k "reformním komunistům" 68' roku. Ideologicky věřili, že socialismus je správně, zrušit jej nechtěli, tak jim nezbylo, než jej změnit zevnitř. A moje osobní obava je ta, že úplně stejně dopadnou. Budou semleti systémem a nastane "normalizace", utužování současného systému a nějaká forma perzekucí. Ne proto, že by EU byla zlá nebo zlejší než cokoli jiného. Ale proto, že jde o přirozený zebezáchovný reflex moci, ať už je u ní kdokoli. EU nakonec půjde po krku každému, kdo v ní vysloví ne-mainstreamový názor. Nepřeji si to, mrzí mě to, ale myslím si to.
1stCL_Jiricek napsal:
Já si myslím, že lidé, kteří na EU vidí chyby a chtějí ji rekonstruovat (kamžto se řadím a myslím, že tam patříš i ty (byť v této diskusi jsi dostal roli "tvrdého" obhájce)) jsou dost přirovnatelní k "reformním komunistům" 68' roku. Ideologicky věřili, že socialismus je správně, zrušit jej nechtěli, tak jim nezbylo, než jej změnit zevnitř. A moje osobní obava je ta, že úplně stejně dopadnou. Budou semleti systémem a nastane "normalizace", utužování současného systému a nějaká forma perzekucí. Ne proto, že by EU byla zlá nebo zlejší než cokoli jiného. Ale proto, že jde o přirozený zebezáchovný reflex moci, ať už je u ní kdokoli. EU nakonec pjde po krku každému, kdo v ní vysloví ne-mainstreamový názor. Nepřeji si to, mrzí mě to, ale myslím si to.
Už maluješ bílé pruhy na letadla, která se budou účastnit (v rámci programu bratrské pomoci spřátelených zemí) invaze do Anglie? Opravdu si myslíš, že místo rozkladu tu hrozí perzekuce?
Cassius Chaerea napsal:
Už maluješ bílé pruhy na letadla, která se budou účastnit (v rámci programu bratrské pomoci spřátelených zemí) invaze do Anglie? Opravdu si myslíš, že místo rozkladu tu hrozí perzekuce?
Myslím. Je to - jak jsem psal - sebezáchovný reflex každé moci. V nějaké formě se nutně dostaví i v případě EU. Perzekuce v rámci možností, které EU má. Nějaké obstrukce, bojkot komisařů daných zemí, nevycházení vstříc (např. v národních výjimkách), ignorace národních zájmů, dotační politika atd. Vše pod hrozbou toho, že kdo odejde, skončil na společném trhu a v Evropě mu nikdo ruku nepodá. Takové, jako Anglie, to po odchodu nebude mít už nikdo. Tím méně někdo jako my.
Slova, že EU měla být na "odpadlíky" tvrdší, že jim ukáže, vyhrožování zrušením dotací... To všechno už tu je a vsadím se, že bude přituhovat. Způsobů, jak členský stát "potrestat", je spousta. Zvláště, když "revoltující" jsou stále v menšině.
Samozřejmě že spolu ve většině věcí souhlasíme. Myslím že ani jeden zde nepíšeme proto, abychom se snažili za každou cenu vnutit druhému svůj pohled resp. dokázat, že je mimo. Daleko cennější mi (a vím, že i Tobě) přijde hledání styčných ploch.
Ono opravdu nejde o skříňky (píšu, že tomu nerozumím). Jde mi o to, že jsem se mnohokrát setkal s kritikou (třeba EU), aniž by kritizující tušil, o čem píše. Příkladem je to pověstné zakřivení okurek, které nám Brusel z nějakých nepochopitelných důvodů údajně nařídil. A protože vím, jak to bylo ve skutečnosti (a nejen v tomto případě, ale i v případě dalších "urban legends" ), jsem vždy k podobným tvrzením opatrný. Prostě když mi někdo napíše, že stanovovat velikost skříněk je blbost, tak to pro mne není argument. Musel bych si zjistit všechny důvody, proč se to stalo, co to přesně obnáší apod. (a protože se mi do toho nechce, tak k tomu žádné kategorické stanovisko zaujímat nebudu). Stejné to tu bylo v debatě o regulaci zbraní. Ukázalo se, že mnoho lidí vůbec netuší, o co jde (a ti, co to věděli, jen lobbovali za svoje zájmy. V pořádku, na to má každý právo. Já zase lobboval za svoje, které se s těmi jejich rozcházejí).
S tou arogancí elit je asi trochu těžší (i když elity jsou obecně vždy dost arogantní). Těsná polovina Britů se rozhodla, že už v EU nechce být. Budiž. V řadě jiných zemích naopak většina lidí v EU chce být (a nemalá). U nás tzv. elita nemají zrovna dobrou reputaci (má to různé historické důvody, ne za všechno mohou její představitelé, dost z toho zařídil bolševik). To, že se většina těch politických (pozor, neplést s duchovními, to je setsakra rozdíl) především identifikuje s mainstreamem vyžívajícím se v brblání a stěžování na všechno, je prostě fakt. Vždyť volby jsou za dveřmi a mluvit o čemkoliv pozitivně u nás kladné body nepřináší (opět historické důvody, ale to by bylo na dlouho).
Jinak samozřejmě úplně každý má právo vyjádřit se k tomu, co se mu nelíbí. A snažit se o změnu. Ale má-li být tou změnou třeba "vyhazování univerzit" či zglajchšaltování justice, pak jsem jednoznačně pro, aby EU dala najevo, že to její členské státy dělat nebudou. Je to můj bytostný zájem, budu lobbovat za to,aby to moji zástupci v Bruselu prosazovali :-)
Upravil/a 310_cibule dne 24-07-2017 17:10
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Lidi si nejsou rovni a nikdy nebudou.
A je největší zlo postavit na tom ideologii.
Problém může také ovšem být v tom, že si každý pod tímto pojmem představujeme něco jiného. Nemá to nic společného s tím, že by třeba všichni měli mít stejně atd.
Ano je tu více rovin.
Vrah nikdy nebude roven tomu co nevraždil.
Dítě nebude rovno dospělému a dospělí seniorovi.
Bezdomovec nebude roven pracujícímu a pracující nebude roven hajzloj tunelářskýmu
Černej Somálec z Mogadiša nebude roven bílýmu středoevropanoj páč nemá tolik možnosti i když středoevropan překročil svůj vlastní stín rasisty
Ind nebude roven Američanovi a já nikdy nebudu roven tobě ať už jsme jakýkoliv
Jakmile se někdo bude snažit srovnat nerovnosti, poteče krev ..
To co lidi marně hledaj je respekt, slušnost a pravdomluvnost a další těžko nacházející se kusy lidské povahy
Upravil/a magot dne 24-07-2017 17:01
Cassius Chaerea napsal:
Už maluješ bílé pruhy na letadla, která se budou účastnit (v rámci programu bratrské pomoci spřátelených zemí) invaze do Anglie? Opravdu si myslíš, že místo rozkladu tu hrozí perzekuce?
Myslím. Je to - jak jsem psal - sebezáchovný reflex každé moci. V nějaké formě se nutně dostaví i v případě EU. Perzekuce v rámci možností, které EU má. Nějaké obstrukce, bojkot komisařů daných zemí, nevycházení vstříc (např. v národních výjimkách), ignorace národních zájmů, dotační politika atd. Vše pod hrozbou toho, že kdo odejde, skončil na společném trhu a v Evropě mu nikdo ruku nepodá. Takové, jako Anglie, to po odchodu nebude mít už nikdo. Tím méně někdo jako my.
Slova, že EU měla být na "odpadlíky" tvrdší, že jim ukáže, vyhrožování zrušením dotací... To všechno už tu je a vsadím se, že bude přituhovat. Způsobů, jak členský stát "potrestat", je spousta. Zvláště, když "revoltující" jsou stále v menšině.
V tom případě to nemůžeš srovnávat s ČSSR v 68, kdy se rozkládalo politicky zevnitř a přišel zásah zvenčí. Když se EU rozloží zevnitř, kdo zasáhne? USA? Rusko?
A ekonomický vztahy chceš snad dávat na úroveň vojenských zásahů? EU vznikla a je tu furt hlavně kvůli zlepšení vlastní ekonomiky. Nechceš bejt v EU, tvá volba. Neomarxistická absolutiská, autoritářská EU tito umožní, ale pro zbývající státy není důvod se jakkoli omezovat na úkor jiného subjektu mimo EU. Jestliže jako člen EU získám z ekonomického oslabení Anglie, tak proč ne? Nevidím důvod (který by se nedal nahradit jinou potřebou), proč by EU neměla VB vyštípat z ekonomických pozic v EU a uvolněné posty převést na zbývající státy EU. A že to Angličané a kritikové EU vidí jako "trest" za vystoupení...to můžou, jinak by to vidět ze své pozice ani nemohli. Pro mně je bližší košile než kabát a v tento moment je Anglie uprostřed Atlantiku.
Upravil/a CSW_Cassius Chaerea dne 24-07-2017 17:16
Lidi si nejsou rovni a nikdy nebudou.
A je největší zlo postavit na tom ideologii.
Problém může také ovšem být v tom, že si každý pod tímto pojmem představujeme něco jiného. Nemá to nic společného s tím, že by třeba všichni měli mít stejně atd.
Ano je tu více rovin.
Vrah nikdy nebude roven tomu co nevraždil.
Dítě nebude rovno dospělému a dospělí seniorovi.
Bezdomovec nebude roven pracujícímu a pracující nebude roven hajzloj tunelářskýmu
Černej Somálec z Mogadiša nebude roven bílýmu středoevropanoj páč nemá tolik možnosti i když středoevropan překročil svůj vlastní stín rasisty
Ind nebude roven Američanovi a já nikdy nebudu roven tobě ať už jsme jakýkoliv
Jakmile se někdo bude snažit srovnat nerovnosti, poteče krev ..
To co lidi marně hledaj je respekt, slušnost a pravdomluvnost a další těžko nacházející se kusy lidské povahy
No, vidíš, a z mého pohledu si všichni tito lidé rovni jsou. Nevidím jediný důvod, proč bych se vůči kterémukoliv z Tebou vyjmenovaných měl chovat jako k vůči sobě podřadnému či naopak nadřazenému. A takto to cítí celá řada lidí (toho Kanta doporučuji).
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
310_cibule napsal:
No, vidíš, a z mého pohledu si všichni tito lidé rovni jsou. Nevidím jediný důvod, proč bych se vůči kterémukoliv z Tebou vyjmenovaných měl chovat jako k vůči sobě podřadnému či naopak nadřazenému. A takto to cítí celá řada lidí (toho Kanta doporučuji).
Když půjde podnikatel co má v kešeni 100 litrů a hodí bezdomovcovi dvacku na rum aby neumrznul, chová se k němu slušně. Bere to tak jak to je. Ale nejsou si rovni. Oba to vědí. V těch možnostech si nejsou rovni.
Nikdo s tím nic nedělá. To že se chová slušně neznamená že si jsou rovni.
Upravil/a magot dne 24-07-2017 17:17
Lidi si nejsou rovni a nikdy nebudou.
A je největší zlo postavit na tom ideologii.
Problém může také ovšem být v tom, že si každý pod tímto pojmem představujeme něco jiného. Nemá to nic společného s tím, že by třeba všichni měli mít stejně atd.
...
Jakmile se někdo bude snažit srovnat nerovnosti, poteče krev ..
To co lidi marně hledaj je respekt, slušnost a pravdomluvnost a další těžko nacházející se kusy lidské povahy
Si s dovolením myslím, že nemáte pravdu oba. Resp. jste se obtížili svými ideály. George Orwell má v předmluvě k 1984 (necituji, nemám po ruce, tak jen hrubě, jak si to pamatuji) zhruba toto:
"Jsou tři skupiny lidí. Ti nahoře. Ti chtějí zůstat nahoře. Pak ti pod nimi, ti si to s těmi nahoře chtějí vyměnit (ale vesměs při zachování pravidel hry). A pak ti dole. A ti chtějí, aby na tom byli všichni stejně (špatně jako oni)."
To, co lidé chtějí a hledají, se odvíjí od sociálního postavení. Čas od času první a druhá skupina zapomene na dostatečné úlitby té třetí. A ta - nemá-li se dobře - provede "změnu". Aby okamžitě následovalo opětovné rozdělení na lidi u moci, lidi kteří by ji chtěli, ale nemají, a lidi vláčené a bezmocné. A ti vždy budou chtít "rovnost", ovšem ne z ideálů, ale z nesnesitelnosti myšlenky, že se nikdy nebudou mít jako první dvě skupiny.
1stCL_Jiricek napsal:
A ti vždy budou chtít "rovnost", ovšem ne z ideálů, ale z nesnesitelnosti myšlenky, že se nidky nebudou mít jako první dvě skupiny.
V podstatě ano a proto tekla, teče a ještě krev poteče ..
Upravil/a magot dne 24-07-2017 17:53
Cassius Chaerea napsal:
V tom případě to nemůžeš srovnávat s ČSSR v 68, kdy se rozkládalo politicky zevnitř a přišel zásah zvenčí. Když se EU rozloží zevnitř, kdo zasáhne? USA? Rusko?
A ekonomický vztahy chceš snad dávat na úroveň vojenských zásahů? EU vznikla a je tu furt hlavně kvůli zlepšení vlastní ekonomiky. Nechceš bejt v EU, tvá volba. Neomarxistická absolutiská, autoritářská EU tito umožní, ale pro zbývající státy není důvod se jakkoli omezovat na úkor jiného subjektu mimo EU. Jestliže jako člen EU získám z ekonomického oslabení Anglie, tak proč ne? Nevidím důvod (který by se nedal nahradit jinou potřebou), proč by EU neměla VB vyštípat z ekonomických pozic v EU a uvolněné posty převést na zbývající státy EU. A že to Angličané a kritikové EU vidí jako "trest" za vystoupení...to můžou, jinak by to vidět ze své pozice ani nemohli. Pro mně je bližší košile než kabát a v tento moment je Anglie uprostřed Atlantiku.
Ale Cassie... Tak jsi mi připomněl, že jsme byli vojensky obsazeni a že nás zřejmě EU vojensky neobsadí. Díky .) Myslím ale, že bylo zřejmé, co jsem chtěl říct, nebylo? Že "moc" svými prostředky (v 68' to byly vojenské, dnes jsou to jiné) bude tvrdě trestat "neposlušnost" a následně "normalizovat" rebelující.
Ostatně - nepřirovnal jsem ČSSR k EU. Přirovnal jsem "reformní komunisty" k dnešním "idealistům EU". Srovnání forem perzekucí sis tam už promítnul ty.
Ale to je nebe a dudy. Jedno je kapitalismus a druhé je imperialismus. Neřeknu kdy by si to srovnal s tím, že nás místo obsazení Brežněv mohl vyloučit z Rady vzájemné hospodářské pomoci.
BenKenobi napsal:
Prvotní problém je, že EU nic jako lid nemá. Evropský démos prostě neexistuje; až bude, můžeme to tady zvesela zfederalizovat. EU má maximálně lidy. Přímější způsob jak odvolat Komisi než ten, co momentálně existuje, jde asi těžko vymyslet - Komisi odvolává Evropský parlament....
Mohl bys naznačit, jak udělat organizaci převážně národních států, které mají dohromady 500 mil. obyvatel, demokratičtější?
Promiň, přehlédl jsem tvou reakci. Já myslím, že nejsme ve sporu. Mechanismy, jak je popisuješ, máme, to máš pravdu. Já jen dodávám, že jsou natolik "na dlouhé lokte", že se vytratill pocit "demokratičnosti". Zbyl jen pocit "legálnosti".
A ani neříkám, že vím, jak to udělat jinak. Jen jsem pojmenoval skutečnost, která - dle mého - vede lidi k apatii a nechuti. Ostatně - nízká volební účast je toho důkazem, nikdo nemá pocit, že to má smysl (jít volit). Ostatně ikdybychom jako ČR všichni hlasovali shodně, stejně by to v Evropském parlamentu nemělo smysl. A toto vědomí prostě vede k pocitu ne-smyslu.
...Evropský parlament, který je volen přímo občany členských států. Takže jediná systémová chyba tady je, že jakožto volič jsem jen jeden z pěti set milionů, jenže to nemá s Unií moc co dělat. Krom toho lidi tohle prostě nezajímá - do Parlamentu skoro nikdo nevolí, a když už volí, tak většinou na základě vnitrostátní politiky.
Opět souhlasím. Jak ale můžeme chtít apelovat na rozum a zodpoěvdnost lidí v hlasování do parlamentu EU, když do národního parlamentu třetina lidí hlasuje "natruc", aby ukázala "tradičním stranám", aby "tam byl někdo, kdo to tomu Kalsouskovi pořádně řekne!" apod. Vždyť se koukni na na volební průzkumy. Jakkoli uznávám, že demorkacie je jediná možná cesta, je zřejmé, že značná část voličů nejsou schopni zodpovědně volit. Ať už pro to, že nerozumějí problematice a souvislostem (a abych nebyl nařčen z nějaké povýšenosti, klidně připustím, že do této kategorie spadám i já) nebo prostě pro nedostatečnou míru zodpovědnosti. Volí dle zástupných kritérií (ten jim to natřel!). Při volbě do parlamentu EU to dopadne v nejlepším případě tak, že zvolí toho, koho zvolili doma, jak píšeš. Že by řešili nějký program v drtivé většině případů nehrozí. Ruku na srdce - kolik z nás si čte volební programy (všech) stran? Natož při volbách do EU? Nemluvě o skutečnosti, že naše nejsilnější "ne-strana" defacto žádný program nemá...
Na toto v Unii existuje mechanismus, který dokonce nejde ani přes vlády, ale přes samotné národní parlamenty. A využívá ho někdo? Zřídkakdy. Což je obecně problém i v Radě - státy jsou docela rády, že za ně něco udělá Unie, protože se na ni pak dají vesele honit body. Jak se říkalo o Thatcherové - když se něco nepovedlo, mohla za to Unie, když se něco povedlo - Rule Britannia, Britannia rules the waves!
Podobná odpověď jako výše. Souhlasím, jen říkám, že mechanismus je natolik vzdálen lidem, že v něj prostě nevěří. Jak bych to řešil - opět nevím. Vědět to, jistě to už vymyslel někdo přede mnou .) Možná se vrátit ke konsezuálnímu principu. To jistě zpomalí přijímání nových norem, ale možná (zdůrazňuji možná) je problém EU právě překotná normalizace (bez všeobecné podpory).
Upravil/a 1stCL_Jiricek dne 24-07-2017 18:13
Samozřejmě že spolu ve většině věcí souhlasíme. Myslím že ani jeden zde nepíšeme proto, abychom se snažili za každou cenu vnutit druhému svůj pohled resp. dokázat, že je mimo. Daleko cennější mi (a vím, že i Tobě) přijde hledání styčných ploch.
Ono opravdu nejde o skříňky (píšu, že tomu nerozumím). Jde mi o to, že jsem se mnohokrát setkal s kritikou (třeba EU), aniž by kritizující tušil, o čem píše. Příkladem je to pověstné zakřivení okurek, které nám Brusel z nějakých nepochopitelných důvodů údajně nařídil. A protože vím, jak to bylo ve skutečnosti (a nejen v tomto případě, ale i v případě dalších "urban legends" ), jsem vždy k podobným tvrzením opatrný. Prostě když mi někdo napíše, že stanovovat velikost skříněk je blbost, tak to pro mne není argument. Musel bych si zjistit všechny důvody, proč se to stalo, co to přesně obnáší apod. (a protože se mi do toho nechce, tak k tomu žádné kategorické stanovisko zaujímat nebudu). Stejné to tu bylo v debatě o regulaci zbraní. Ukázalo se, že mnoho lidí vůbec netuší, o co jde (a ti, co to věděli, jen lobbovali za svoje zájmy. V pořádku, na to má každý právo. Já zase lobboval za svoje, které se s těmi jejich rozcházejí).
S tou arogancí elit je asi trochu těžší (i když elity jsou obecně vždy dost arogantní). Těsná polovina Britů se rozhodla, že už v EU nechce být. Budiž. V řadě jiných zemích naopak většina lidí v EU chce být (a nemalá). U nás tzv. elita nemají zrovna dobrou reputaci (má to různé historické důvody, ne za všechno mohou její představitelé, dost z toho zařídil bolševik). To, že se většina těch politických (pozor, neplést s duchovními, to je setsakra rozdíl) především identifikuje s mainstreamem vyžívajícím se v brblání a stěžování na všechno, je prostě fakt. Vždyť volby jsou za dveřmi a mluvit o čemkoliv pozitivně u nás kladné body nepřináší (opět historické důvody, ale to by bylo na dlouho).
Jinak samozřejmě úplně každý má právo vyjádřit se k tomu, co se mu nelíbí. A snažit se o změnu. Ale má-li být tou změnou třeba "vyhazování univerzit" či zglajchšaltování justice, pak jsem jednoznačně pro, aby EU dala najevo, že to její členské státy dělat nebudou. Je to můj bytostný zájem, budu lobbovat za to,aby to moji zástupci v Bruselu prosazovali :-)
Ty vlakové skříňky jsou na tom úplně stejně jako ty zbraně, tedy alespoň tak to vnímám já. Dle mého názoru o tom rozhodl člověk, jako jsi třeba ty Cibule, člověk, který nemá co rozhodovat o vlakových skříňkách, neboť o nich nic neví a přesto rozhoduje, navrhuje a přikazuje, se vší úctou. A to člověka, který o vlakových skříňkách něco ví musí minimálně rozesmutnit. : ) Kdyby si alespoň dotyčný úředník nechal poradit od odborníka a snažil se najít nějaký kompromis, ale to ne. "Jeden prsten vládne všem, jeden jim všem káže, jeden všechny přivede, do temnoty sváže" to tam nějak naskočilo. : )))
S EU to vnímám podobně jako Jiříček, akorát to neumím tak hezky převést na text. Hodně jsem věřil projektu EU, byl jsem pro vstup do EU, byl jsem pro federalizaci, ale nyní vidím jen tu paralelu s 68, paralelu v tom zaslepeně a ohlušeně udržet při životě něco, co už mělo dávno umřít. Tím chci říci, že EU v této podobě má obrovskou spoustu existenčních problémů a co dělají EU úředníci, nic v lepším případě problémy odsouvají do šuplíku ať to vyřeší někdo kdo přijde po nás. V myšlenku sjednocené Evropy stále věřím, ale obávám se, že EU tuhle šanci "už" promarnila a druhou nedostane.
EU nemohu si pomoci, slova co se mi hned vybaví ve spojitosti s EU jsou arogance, byrokracie, korupce, hloupost prostě nic pozitivního.
Safrik napsal:
EU nemohu si pomoci, slova co se mi hned vybaví ve spojitosti s EU jsou arogance, byrokracie, korupce, hloupost prostě nic pozitivního.
A není tahle věta přesně o ČR? Že by jsme si zrušili EU a když už jsme v tom tak i ČR a můžeme si žít spokojený bezkorupční, nebyrokratický život v rámci krajů? No ale když vidím ten pražskej magistrát jak funguje, tak bych ho zrušil taky. Strašně jsem tomu projektu spojených pražských vesnic fandil, ale zvrhlo se to ve vládu bandy arogantních byrokratů, kteří mi chtějí předepisovat jaký typ auta si mám do města koupit a kde ho můžu milostivě zaparkovat...
Upravil/a CSW_Cassius Chaerea dne 24-07-2017 18:25
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
)
demokracii uplatňuje "tak moc, jak jen může" nebo "jen tak málo, jak musí".
) povoláni - prostě nechtějí, aby jim do práce někdo kecal. To je normální, to není vlastnost EU, to je vlastnost každého systému. A tady právě selhává ona demokratická pojistka - odvolatelnost, domahatelnost slova, osobní zodpovědnost...
