No udělalo se mi zle, jak jen naťukneš něco, ale nedopovíš to. A divím se Cassimu, že se i tebe nezeptal, kteréže etnikum máš na mysli.
Aha, tak to se omlouvám, netušil jsem, že tě to tak rozruší. Předpokládám, že většina lidí z kontextu pochopila, že jsem měl na mysli Kurdy a že jsem se o nich zmínil proto, abych ilustroval složitost situace v regionu. Ilustroval, ne detailně popsal. O Bascích jsem v této souvislosti nereferoval, neb tam podle mých informací žádnou důležitější roli nehrají.
Přečti si, co jsem napsal, pozorně. Já psal, že ti záleží na jednom etniku, ale že se někde pošlapávají práva jiného etnika (a nejen ve Španělsku), ti nepřijde špatné. A jelikož jsi nepsal nic o Kurdech ale o etniku, psal jsem stejně jako ty všeobecně...
Hopere, mám pocit, že si ze mne děláš prdel. Já někde psal, že mi záleží na jednom etniku, ale že se někde pošlapávají práva jiného etnika mi nepřijde špatné? Ježíšmarjá kde? Nenapsal jsem ani jedno z toho.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
310_cibule napsal:
Abychom se pořád tolik něčeho nebáli, chovali se sebevědomě, ale ne nadutě.
Strach není jen pro srandu králíkům. Může to být připosranost nebo taky rozumný instinkt. Tyhle argumenty jsou slabé Cibule ... sorry .. ale vím jak to myslíš.
Východní evropa je krapet připosraná ... ale, je to tu ale.
Tyler Durden napsal:
Totalitarismus (z latinského totus = “celý”) je politický systém, jehož vládnoucí skupiny neuznávají žádné meze své pravomoci a snaží se regulovat všechny aspekty veřejného a soukromého života.
Zapomněl jsi na tu část, kde jsem chtěl, abys na to napasoval Evropskou unii? Jinak, kdybys četl dál, dostal by ses k tomuto:
Totalitní systém se obvykle charakterizuje těmito rysy:[3]
státem vynucovaná ideologie,
jediná strana ovládající státní aparát,
policejní kontrola a sledování občanů včetně používání mimosoudní represe a zastrašování,
centrální řízení ekonomiky,
uzavření hranic,
monopol na prostředky masové komunikace.
Napasuj to prosím na EU.
Naprosto stačí ta první věta. "Obvykle" neznamená vždy a na šibenici už neposílali ani komunisti. Máme jiné, jemnější metody tyranie - převážně ekonomické. Systém přerozdělování a dotací např. není nic jiného než ekonomický diktát na úrovni státu kdy můžeš zrušit konkurenci, či celé odvětví a zároveň zkorumpovat místní politiky. V poslední době už se vyhrožuje "zatrhnutím dotací" zcela otevřeně. Vynucované ideologie europeizmu sis snad jako EU svazák všiml sám - evropská unie je ztotožňována s Evropou. Jak je nakládáno a jak je nálepkován v podstatě každý kdo má jiný než oficiálně posvěceným názor je známo. Od populistů přes nacisty, fašisty, extremisty až po sprosté urážky. Velké televize a noviny naprosto kopírují tok peněz, je to monopol lží a manipulací. Pustit si dnes ČT, ocitnete se v normalizaci. Omezovat internet politici opravdu nechtějí kvůli terorismu. A o tom jak jsou "otevřené hranice" svědčí přístup EU k Brexitu. Kdyby mohli, poštvou na Británii přelézající ostnatý drát plotu Evropské Unie psy a budou střílet. Protože nejde o obchod či volný pohyb osob. Jde o politický vliv EU byrokratů. Mohl bych pokračovat...
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
310_cibule napsal:
Abychom se pořád tolik něčeho nebáli, chovali se sebevědomě, ale ne nadutě.
Strach není jen pro srandu králíkům. Může to být připosranost nebo taky rozumný instinkt. Tyhle argumenty jsou slabé Cibule ... sorry .. ale vím jak to myslíš.
Východní evropa je krapet připosraná ... ale, je to tu ale.
Východní Evropa není připosraná, východní Evropa má zkušenost s totalitou a diktátem a nos na ty smrady co to zkouší znovu a jinak.
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
310_cibule napsal:
Abychom se pořád tolik něčeho nebáli, chovali se sebevědomě, ale ne nadutě.
Strach není jen pro srandu králíkům. Může to být připosranost nebo taky rozumný instinkt. Tyhle argumenty jsou slabé Cibule ... sorry .. ale vím jak to myslíš.
Východní evropa je krapet připosraná ... ale, je to tu ale.
Ano, to je pravda, může. Jen mám z dějin tohoto regionu takový neblahý pocit, že je toho strachu trochu moc (ne že by to s ohledem na historické zkušenosti a geopolitické aspekty nebylo pochopitelné), ale přeci jen bychom to mohli už trochu korigovat. Teď k tomu máme naprosto unikátní šanci. Byl bych moc rád, kdybychom ji nepropásli.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
310_cibule napsal:
Abychom se pořád tolik něčeho nebáli, chovali se sebevědomě, ale ne nadutě.
Strach není jen pro srandu králíkům. Může to být připosranost nebo taky rozumný instinkt. Tyhle argumenty jsou slabé Cibule ... sorry .. ale vím jak to myslíš.
Východní evropa je krapet připosraná ... ale, je to tu ale.
Východní Evropa není připosraná, východní Evropa má zkušenost s totalitou a diktátem a nos na ty smrady co to zkouší znovu a jinak.
A proto si dobrovolně leze do chomoutu těm, co si na nic nahrají...Mluvíš tu o zemi kde největší podporu má bezpáteřní donašeč, tunelář a daňový podvodník. Ty voe z těch našich zkušeností bleju, div si nepobleju ten svůj svazáckých šátek.
Upravil/a CSW_Cassius Chaerea dne 29-06-2017 15:40
310_cibule napsal:
O co mi jde? Abychom se pořád tolik něčeho nebáli, chovali se sebevědomě, ale ne nadutě. Dokázali pochopit, že nejsme na světě sami. A zároveň si pořád nestěžovali, že nám někdo křivdí. Nedejbože abychom třeba i dokázali přijmout, že jsme byli přehlasováni. To je to, o co mi jde. Píšu to tu už léta. Kdysi jsme tu debatovali o vyhnání českých Němců, o postavení Romů ve společnosti, o radarové základně. Přistupuji k tomu pořád stejně. Jde mi pořád o to samé. Všechny tyto debaty mají toto společné. Nejsem na světě sám a je pro mne výhodné koexistovat, ne se pořád uzavírat a brblat.
Také nenesu odpovědnost za život druhých, ani nemám k běžencům žádné povinnosti. Ale Evropa, jejíž se cítím součástí, má problém. Hledá se řešení. A nejsou to jen kvóty (ty jsou jeho součástí). Z mého pohledu je krátkozraké dělat šprajci. Zejména tehdy, když nenabízíme jiné řešení. S morálkou to nemá nic společného. Jednám tak, aby se mi to vyplatilo. Spolupráce v rámci Evropy plus transatlantická spolupráce se mi v nejširším kontextu setsakra vyplácí. Respektive zatím nemá alternativu. A v dohledné době mít nebude.
Typický sluníčkovský názor. Tak roztomilé počtení o naprostých obecnostech a osobních domněnkách. Dojalo.
Sluníčka si mj. často pletou strach a selský rozum. A tak se nám pořád snaží podstrčit to své krátkozraké smýšlení o tom, v jakém světe bych měl žít.
Mimochodem, ČR nabízí řešení. Snaží se řešit problémy na místě, nikoliv otevřením hranic pro mladé muže z hadrama a botama za desítku a batůžkem na zádech co mají namířeno do no-go zóny. Což je dle sluníček v pořádku, ale chodit se jim tam nechce.
Zvláštní je, že žádný z těchto vítačů nemá doma ani jednoho uprchlíka, ale dokáží ostatním neustále cpát zlámaný názor, že bychom je měli přijímat. Tak šup, chyť se té šance, abys ji nepropásl!
Upravil/a Aces_Wild dne 29-06-2017 15:41
Tyler Durden napsal:
Naprosto stačí ta první věta. "Obvykle" neznamená vždy a na šibenici už neposílali ani komunisti. Máme jiné, jemnější metody tyranie - převážně ekonomické. Systém přerozdělování a dotací např. není nic jiného než ekonomický diktát na úrovni státu kdy můžeš zrušit konkurenci, či celé odvětví a zároveň zkorumpovat místní politiky. V poslední době už se vyhrožuje "zatrhnutím dotací" zcela otevřeně. Vynucované ideologie europeizmu sis snad jako EU svazák všiml sám - evropská unie je ztotožňována s Evropou. Jak je nakládáno a jak je nálepkován v podstatě každý kdo má jiný než oficiálně posvěceným názor je známo. Od populistů přes nacisty, fašisty, extremisty až po sprosté urážky. Velké televize a noviny naprosto kopírují tok peněz, je to monopol lží a manipulací. Pustit si dnes ČT, ocitnete se v normalizaci. Omezovat internet politici opravdu nechtějí kvůli terorismu. A o tom jak jsou "otevřené hranice" svědčí přístup EU k Brexitu. Kdyby mohli, poštvou na Británii přelézající ostnatý drát plotu Evropské Unie psy a budou střílet. Protože nejde o obchod či volný pohyb osob. Jde o politický vliv EU byrokratů. Mohl bych pokračovat...
Tohle je něco, co bych čekal někde na novinkách, kde by to mělo hromadu plusů.
Ucho, EU sem nechce přestěhovat půlku muslimské Afriky. Naopak se snaží zabránit tomu, aby sem přijížděli.
No to říkáš ty, ale Frontex ( EU agentura pro ochranu! hranic) nestíhá v divočině naložit a v Taliansku vykládat. Skoro to připomíná starý evropský obchod s otroky. Takže to je lež? Nebo ptydepe? Znamená výraz "chránit hranice" něco jiného pro tebe než pro mě? Nebo si lže celá EU do kapsy už od krize r. 2008? Jak si sakra máme rozumět, když každý vidí něco jiného v tak jednoduché věci....
Nebo ještě pokus, zkus si říct nahlas realitu jak jí vidím já: "EU-Frontex nechrání hranice, ale dováží sem budoucí velký problém" A teď zkusím říci já tvojí realitu: "EU-Frontex chrání hranice EU a snaží se aby sem nepřijížděli" Tak kdo lže?
310_cibule napsal:
To, že může jít o rozpor s právním řádem EU, vyplývá z toho, že kvóty schválili ministři vnitra členských států EU na jednání Rady Evropské unie. Teď bude soud na základě žalob dvou států řešit, zda to v rozporu s právním řádem je, či není. Jen pro připomenutí, Česko má přijmout 2 978 lidí.
Jistě, jde jen o první podvolení. O nic jiného
310_cibule napsal:
Pevně doufám, že se sem západní Evropu někdy dotlačit podaří. Ale občas mne při těchto debatách jímá malomyslnost. Spíš to vidím na posun z opačného směru.
Kolik že se to Němcům rodí dětí? Ano, je dost možné, že budoucí západoevropský emír vyšle na východ vyslance s výstrahou k řádnému užívání práva šaria, je dost pravděpodobné, že se to sem podaří dotlačit.
Ano, Koty, to se už děje. Nicméně imigraci to jaksi nezastavilo. Čili je potřeba udělat něco, co vyřeší problém nejzatíženějších evropských zemí, než to začne fungovat. Stejně jako jsou nutná opatření proto pašerákům apod. Pracuje se na tom, ale je toho hodně.
To snad není tělesná vada, že většina běženců vypadá na muže 18-25 let. Znamená to celou řadu věcí. Přicházejí ti nejaktivnější a bez závazků, to je vcelku pochopitelné. Tuto ekonomickou imigraci je třeba hodně omezit. Pak to znamená, že přicházejí muži z válečných zón, kde je všechny možné strany konfliktu verbují. Osobně bych také utekl, kdyby mi hrozilo bojovat za Asada či ISIS. Atd atd.
Nikdo přeci neříká, že máme přijmout všechny ekonomické migranty odevšad. Vůbec ne. Ale to, že se před nimi zavřeme doma a budeme dělat naschvály, nepomůže vůbec ničemu. Ani nám ne.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Už nemám sílu, Ucho. "Frontex nestíhá v divočině naložit a v Taliansku vykládat." Už mne ty nesmysly udolaly, sry.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Ano, Koty, to se už děje. Nicméně imigraci to jaksi nezastavilo. Čili je potřeba udělat něco, co vyřeší problém nejzatíženějších evropských zemí, než to začne fungovat. Stejně jako jsou nutná opatření proto pašerákům apod. Pracuje se na tom, ale je toho hodně.
To snad není tělesná vada, že většina běženců vypadá na muže 18-25 let. Znamená to celou řadu věcí. Přicházejí ti nejaktivnější a bez závazků, to je vcelku pochopitelné. Tuto ekonomickou imigraci je třeba hodně omezit. Pak to znamená, že přicházejí muži z válečných zón, kde je všechny možné strany konfliktu verbují. Osobně bych také utekl, kdyby mi hrozilo bojovat za Asada či ISIS. Atd atd.
Nikdo přeci neříká, že máme přijmout všechny ekonomické migranty odevšad. Vůbec ne. Ale to, že se před nimi zavřeme doma a budeme dělat naschvály, nepomůže vůbec ničemu. Ani nám ne.
Zlatej Izrael a jeho imigrační politika, na Golanech ošetří a ubytují ty nejbolavější případy, pošlou oblečení a jídlo do utečeneckých táborů za hranicí.. ale migrující "mladíky" pošlou zpět.
Páč Izraelci maj dobré zkušenosti s imigrací tohoto typu a pud sebezáchovy.
Reseni samozrejme existuje, fungujici, dlouhodobe vyzkousene. To australske. To by imigraci jaksi zastavilo a problem nejzatizenejsich zemi vyresilo. Procpak se nedela?
Ale Evropa, jejíž se cítím součástí, má problém. Hledá se řešení. A nejsou to jen kvóty (ty jsou jeho součástí). Z mého pohledu je krátkozraké dělat šprajci. Zejména tehdy, když nenabízíme jiné řešení. S morálkou to nemá nic společného. Jednám tak, aby se mi to vyplatilo. Spolupráce v rámci Evropy plus transatlantická spolupráce se mi v nejširším kontextu setsakra vyplácí. Respektive zatím nemá alternativu. A v dohledné době mít nebude.
EU politická garnitura se serii neřešených krizí dopracovala k tomu, že z EU odchází klíčová země (jediná která se dokázala ubránit Hitlerovi), politická společná měna ničí jižní evropu, a zničí ji pokud to dříve nestihne africká migrace. Skoro to začíná vypadat, že spolupráce zemí v rámci EU je jistou zárukou problémů... ale ono se to zlomí, co nevidět budou už jen zájmy Německa a Francie. A ty známe dobře.
Řešením k migraci je přístup Austrálie a dnes už i USA. Je v EU vůbec někdo kdo by něco takového mohl řídit a zařídit? Žvaněním na summitech?
Už nemám sílu, Ucho. "Frontex nestíhá v divočině naložit a v Taliansku vykládat." Už mne ty nesmysly udolaly, sry.
Itálie navrhuje, aby v přístavech vystupovali migranti pouze z italských lodí. Všechny ostatní záchranné lodě by měly zákaz nechat migranty v Itálii vystoupit. Omezení by se však nevztahovalo na lodě, které se podílí na záchranné misi korigované evropskou agenturou pro ochranu vnějších hranic Frontex, uvedla italská tisková agentura ANSA.
Jen ve středu dorazily k italským břehům lodě nadace MOAS, neziskové organizace Lékařů bez hranic a Frontexu. Dohromady z nich vystoupilo více než 10 tisíc migrantů, které lodě zachránily v posledních třech dnech ve Středozemním moři. V tak krátkém časovém úseku jde za letošní rok o rekord, upozornil Frontex.
Nikde jsem nepsal nic o australském ani izraelském řešení. Psal jsem, že Česko žádné řešení, které by migraci aktuálně aspoň omezilo, nenabídlo. Ach jo.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Aha, takže je nepřevážejí "z divočiny do Evropy", ale zachraňují je ve Středozemním moři, kde je většinou nechají pašeráci.
Dobře, mohli by je nechat utopit. I to by možná bylo řešení, mnohé by to odradilo. Mně by se takové řešení nelíbilo, ale je to čistě osobní názor. Nevnucuji ho nikomu.
Upravil/a 310_cibule dne 29-06-2017 16:46
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
