já nevím, mě přijde hodnotit historii zpětně jako pěkná blbost, seznámit se s ní ano, ale hodnotit ? to je asi jako někomu vyčítat, že nedal na sázenku jedno číslo jiné a nevyhrál kvůli tomu 10 milionů, nebo teda ve vztahu historii se dohadovat jak by naší dnešní společnost ovlivnilo kdyby neexistovala Sámova říše, divím se, že vás to baví
Jenže ona historie současnost ovlivnila a mnohdy stále ovlivňuje. Ať se nám to líbí nebo ne. A zbytek no coment.
Nedá se holt nic dělat. Chrabrý český lid v čele se svými moudrými představiteli udělal všechno dobře, ale proradný nepřítel podporovaný zlovolným Západem nás podle zradil.
Tak teď je to konečně jasné. Beneš byl proradný nepřítel. Rozhodně nebyl členem chrabrého českého lidu.
Cibule, nehroť to. Zaťal ses tak, že nevidíš, že ostatní píší v podstatě něco dost podobného tvým tvrzením, jen jinými slovy.
To už bys mohl rovnou vyhlásit džihád "protože odpůrce ve své citaci koránu použil špatnou předponu, a k tomu ještě napsal měkké í místo tvrdého, což dokazuje že je to sám Šejtán".
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Nosník Falkonu9 dnes vynesl družici a vrátil se zpět, unikátní byl let tím, že nosník byl použit už podruhé, jeho životnost tím však dle výrobce zdaleka nekončí
Nedá se holt nic dělat. Chrabrý český lid v čele se svými moudrými představiteli udělal všechno dobře, ale proradný nepřítel podporovaný zlovolným Západem nás podle zradil.
Tak teď je to konečně jasné. Beneš byl proradný nepřítel. Rozhodně nebyl členem chrabrého českého lidu.
Cibule, nehroť to. Zaťal ses tak, že nevidíš, že ostatní píší v podstatě něco dost podobného tvým tvrzením, jen jinými slovy.
To už bys mohl rovnou vyhlásit džihád "protože odpůrce ve své citaci koránu použil špatnou předponu, a k tomu ještě napsal měkké í místo tvrdého, což dokazuje že je to sám Šejtán".
To byla reakce na tu n´otu předanou Masarykem :-) Kdyby člověk vycházel jen z těchto zdrojů musel by jednoznačně dospět k názoru, že to bylo tak, jak jsem parodoval :-)
Alfíku, celou dobu se tady snažím předkládat fakta, o kterých se v této zemi nerado slyší (ty obecně známé zde píší jiní, není třeba je pořád papouškovat). A proto se opájíme pořád různými mýty, přesně v tom duchu, jak jsi psal v jednom ze svých předchozích vstupů. Jedni se už od Mnichova opíjejí tím, jak jsme všechno dělali skvěle, ale ostatní nám to zkazili. Druzí v duchu odezdikezdismu prohlásí Beneše rovnou za vlastizrádce :-) Dyˇt je to komické, tedy kdyby to nebylo smutné, protože to dokonale odráží způsob, jakým se v této zemi vede diskurs už dvě tři stovky let.
Ta fakta, která zde všichni uvádíme, většinou sedí. To podstatné ale je, jak se je snažíme interpretovat a jakého nadhledu jsme přitom schopni. Jsem přesvědčen, že čím větší schopnost sebereflexe, tím sebevědomější společnost je. Proto se tu tak exhibuji. Třeba to k něčemu mým vnukům či pravnukům bude :-)
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Nosník Falkonu9 dnes vynesl družici a vrátil se zpět, unikátní byl let tím, že nosník byl použit už podruhé, jeho životnost tím však dle výrobce zdaleka nekončí
já jsem zvědav na falcon heavy
první vlašťovka už se veze
[img]http://www.elonx.cz/wp-content/uploads/2017/02/FH_side_core_in_transit.jpg[/img] is not a valid Image.
tady ještě render jak by to mělo vypadat
[img]http://www.elonx.cz/wp-content/uploads/2017/01/21048044876_bae2435d96_k.jpg[/img] is not a valid Image.
Tak se nečerti, když s Tebou někdo nesouhlasí. V Rakousku ty armády byly převážně tvořeny z Rakouských vojáků a byly špatně vyzbrojené. V tomto směru byla umístěna naše III.? armáda, z hlavy přesně nevím. Doplním. Tedy nebyl by tam jen jeden sled Řopíků. Obranný plán počítal se zatopením příslušných oblastí. Tudíž nějaký rychlý průlom by nehrozil.
Nečertím se, polemizuji :-) Samozřejmě že by tam kromě řopíků byla i armáda, stejně jako byla v Polsku a Francii (tam byl dokonce i britský expediční sbor). Celou jižní Moravu myslím zatopit nelze, takže tvrzení, že by "rychlý průlom nehrozil" považuji za hodně sporné. Hrozil. I když dnes samozřejmě už nikdo nemůže jednoznačně říct, zda by se skutečně povedl, či nikoliv.
olda maly napsal:
To bylo myšleno na tu Tvoji hypotézu. Armáda ČSR v roce 38 byla hodnocena hodně vysoko, výše než Polská, tak nevím odkud bereš domněnku, že by nás Němci smázli dříve, než Poláky.
Vycházím z toho, že polská armáda sice byla možná hodnocena o něco hůře (ale třeba letectvo a PLO vůbec na tom bylo srovnatelně), ale ˇCSR by se možná podařilo na linii řeky Moravy přeštípnout vejpůl, což by z vojenského pohledu byl - mírně řečeno - problém. Druhá věc je, že VEˇSKER´E plány genštábu byly vypracovány na ústupové zadržovací boje za řeku Moravu, pak měly být operace koordinovány s francouzskými jednotkami útočícími na západě. Tyhle koordinační plány - jak jistě víš - nikdy nevznikly. ˇCeský genštáb by v určitém okamžiku vůbec netušil, co má dělat. Nebyl na nic jiného připraven. Proto si myslím že by to možná šlo ještě rychleji než v Polsku. Ale třeba ne. Na výsledku by to nezměnilo vůbec nic (tedy kromě většího počtu lidských a materiálních obětí)
olda maly napsal:
To netvrdím. Ale trochu mě sejří, že tady píšeš něco o mýtech a potom s nimi sám operuješ. Tak pardon, omlouvám se. Ale jsou. Proč myslíš, že zapálenci prolézají archivy a publikují? Nejsou to třeba knihy, ale články, kde upřesňují staré polopravdy, když ne přímo lži.
Jakými mýty zde operuji, upřesni to prosím. Rád vysvětlím, jak jsem to myslel.
Určitě nějaké nové detaily jsou, rád se dozvím, co jsem dosud nevěděl.
olda maly napsal:[/url]
Trošku chudé. Osobně bych to hodnotil ve stíhačích v náš prospěch, i v průzkumných a v bombardovacích byla kvalita na straně Poláků. Ovšem početně slabší.
Autor toho shrnutí píše přesně to samé co ty :-) Lišíte se jen v tom, že podle něj Poláci měli mírně početnější bombardovací letectvo (ˇCechoslováci zase letectvo stíhací, ale to tam píše). Kvalita byla více méně srovnatelná. My měli Avie B 71, oni Loše, vše ostatní už bylo poněkud zastarávající. Ano, není to moc ukecaný text. Ale poměrně přesně dokládá, jak na tom obě letectva v inkriminované době byla. Dá se z toho usuzovat, jak by to, které nedostalo šanci bojovat, možná dopadlo.
Upravil/a 310_cibule dne 31-03-2017 16:35
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
A co jsou tedy podle tebe představitelé státu který poruší ústavu a zákony země a předají část území nepříteli? Hejkalové? Nebo jak jim chceš říkat?
Navrhuji kompromisní označení: lidé, kteří v naprosto bezvýchodné situaci, která nastala i jejich přispěním, rozhodli vyhnout se nedozírným lidským a materiálním obětem, čímž vlastně zradili národ. Ale hejkalové také není špatný návrh.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Oni se ničemu nevyhnuli, možná tak vlastnímu nepohodlí. Máš nějakou normu kolik mrtvých je ještě v pohodě aby to ospravedlnilo býti hejkalem a kdy se stanou oběti nedozírnými?
Osud šeptá bojovníkovi: "Nemůžeš odolat bouři" a bojovník šeptá: "já jsem bouře!"
Oni se ničemu nevyhnuli, možná tak vlastnímu nepohodlí. Máš nějakou normu kolik mrtvých je ještě v pohodě aby to ospravedlnilo býti hejkalem a kdy se stanou oběti nedozírnými?
1, 248.652. Ale ani o chlup víc.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Samotný Mnichov by až takový problém nebyl, horší je, když si tyhle mindráky vytváříš po staletí. Viz třeba Bitva u Lipan (kolik lidí tu asi tuší, že tam husiti dali do držky husitům) a vůbec celé husitské "národní", "revoluční" hnutí, "národní" výročí Bitvy na Bílé, kde "ˇCeši krváceli kvůli nečechům", rok 1848, 1918, 1938, 1939, 1948, 1968... a to jsou jen ty nejvýznamnější milníky, o nichž si tak rádi lžeme. Pan profesor Zdeněk Nejedlý, známý mystifikátor tuzemských dějin, musí radostí tleskat v hrobce na Vyšehradě ručkama. Jsme ve své většině učenlivými syny tohoto slovutného vědce. Ale budiž nám útěchou, že tak to chodí i jinde.
Upravil/a 310_cibule dne 31-03-2017 16:38
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Já ti nevím na Bílou horu jsme se vlastně chytli jen my dva a Lipany si vytáhl z rukávu až teď taky ty, za to o Mnichově toho všici na SVK víme až až.
Chtěl jsem tím jen říct, že mezi lidmi je vcelku rozšířené přesvědčení o spoustě mýtů podobných těm, jimiž jsme si opředli Mnichov (a je jedno, kde se ty debaty vedou). Husitství je mnohými právě na základě mystifikací Nejedlého stále vnímáno jako cosi úžasného, co nám zničili cizáci v čele s proradným císařem Zikmundem, liškou ryšavou. Poměrně rozšířený pohled na Bílou horu tu prezentoval Hoper (to není míněno jako výtka ani útok na něj), kdybychom začali rozebírat i další události, lidovými narrativy by se to tu jen hemžilo.
Od začátku se snažím nadhodit to samé resp. dávám to k úvaze: když se nám (jako jednotlivci) něco nelíbí, mohou za to vždycky jen ti druzí (přinejmenším nám něco zatloukají, protože se jim to nehodí do politického krámu). A tohle se tu děje už stovky let, neustále se v tom utvrzujeme.A dokud to budeme dělat, tyhle mindráky v sobě budeme živit, budou se různé Mnichovy, osmačtyřicáté resp. 50. léta, osmašedesáté resp. normalizace v dějinách této země (záměrně nepoužívám výraz národ, abych zase nemusel vysvětlovat rozdíl mezi kulturním a politickým významem tohoto termínu) pravděpodobně opakovat. A já bych strašně chtěl, aby to tak nebylo.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Já si tedy myslím, že každá země či národ má svoje velmi vlastní mindráky. Třeba Řecko si mindráku ze své vládnoucí garnitury užívá posledních pár let naplno. Německo po prohraných dvou válkách minulého století taky musí mít šrámy na duši. Třeba Maďaři se v nedávné historii museli vypořádat téměř s bankrotem. Co teprv Venezuelané, těm je vůbec ouvej. Amíci si vychutnávají ten nový Trumpismus. To je taky slušná kocovina. Tuhle si vzpomínám jak po Brexitu odstoupil Cameron, jak tuším na CCN byl článek s výmluvným nadpisem "A very British fiasco". Na co přesně má být hrdý Ukrajinec? Se dá pokračovat až na konec světa. Já bych byl pro, aby se ukřivděné vnímání dějin radši úplně odbouralo. Nikdo nemá permanentku na pravdu či vítězství. Všichni chybují.
Jinak veskrze souhlasím s Cibulem, páčto si taky myslím, že je nesmysl zatracovat Beneše. Nemyslím, že by záměrně poškodil ČSR. Spíš se kloním k tomu závěru, že se i svým přičiněním ocitl v situaci, kterou považoval za bezvýchodnou a zvolil postup, který nebyl řešení, ale jemu připadal alespoň jako nejmenší průser z průserů možných.
S těma tezema mindráků naopak nesouhlasím. Jak jsem už psal, každý národ má svoje problémy, my nejsme vyjímka a to pitvání se v tom zavání snahou vnímat vlastní národ či stát negativněji než je potřeba.
Já si tedy myslím, že každá země či národ má svoje velmi vlastní mindráky. Třeba Řecko si mindráku ze své vládnoucí garnitury užívá posledních pár let naplno. Německo po prohraných dvou válkách minulého století taky musí mít šrámy na duši. Třeba Maďaři se v nedávné historii museli vypořádat téměř s bankrotem. Co teprv Venezuelané, těm je vůbec ouvej. Amíci si vychutnávají ten nový Trumpismus. To je taky slušná kocovina. Tuhle si vzpomínám jak po Brexitu odstoupil Cameron, jak tuším na CCN byl článek s výmluvným nadpisem "A very British fiasco". Na co přesně má být hrdý Ukrajinec? Se dá pokračovat až na konec světa. Já bych byl pro, aby se ukřivděné vnímání dějin radši úplně odbouralo. Nikdo nemá permanentku na pravdu či vítězství. Všichni chybují.
Přesně tak, Rume. Ostatně jsem to psal na závěr svého příspěvku Cassiovi.
Všude po světě je takových mindráků strašně moc (i když ne všude se pěstují už tak dlouho a tak urputně, ale někde též). A vždy vedou k velkým průserům. Jenže mne nejvíc zajímají mindráky místní (tím nechci říct, že je jinde nevnímám. Vnímám, silně, třeba o těch německých si můžeme též povídat, strávil jsem v Německu debatami o nich nesčíselně hodin). Nejen proto, že mne a moje blízké přímo ohrožují, ale hlavně proto, že se můžu pokusit s nimi něco dělat. Chtěl bych totiž, aby se z té zamindrákované společnosti stala společnost sebevědomá. Která věří ve své schopnosti, nehází pořád všechno na jiné (politiky, média, běžence, Islám, Romy, EU a já nevím, co všechno), ale maká na tom, aby se věci měnily k lepšímu.
Třeba se jednou další generace dožijí i toho, že se na podobnou úvahu nedočkají odpovědi: jo, jasně, ale když on nám to furt někdo kazí...
Upravil/a 310_cibule dne 31-03-2017 22:07
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
Nosník Falkonu9 dnes vynesl družici a vrátil se zpět, unikátní byl let tím, že nosník byl použit už podruhé, jeho životnost tím však dle výrobce zdaleka nekončí
Nj OTRAG to byl zajímavej projekt a v modularitě zřejmě pokročilejší ale, ani nevím jaký používaly motory ale ve srovnání s motory Merlin asi méně efektivní ne?
Se divím, že to němci nevzkřísili v 90. letech, pláče rusů by už nikdo neposlouchal ..
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
. Jo a viděl 
