|
Battle of Stalingrad - žvanírna 2016
|
| datelko |
Přidané 09-01-2016 17:24
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 155
Založený: 13.05.12
|
|
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 09-01-2016 18:09
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Dal jsem tomu ještě nějakou chvíli a testoval ten tlumič signálů z joysticku a pedálů. Ačkoli tlumič dokáže pomoct s přehnaně rychlýma změnama poloh a tedy dokáže eliminovat dynamické přetažení, bohužel v principu nemůže vyléčit ty neduhy BOSka, na které si stěžoval třeba Olda. Některý ty letadla mají dramatickou vazbu mezi jednotlivýma osama, tomu tlumič pomůže jen omezeně. A především je tu ta náklonnost letadel oscilovat po změně polohy páky či pedálů. Tlumič tohle sice může poněkud zmírnit, ale jen za cenu výrazného útlumu a to jde přímo proti schopnosti mířit a přesně ovládat letadlo.
Abych to vysvětlil, tlumení je sice řešení problému, ale musí být implementováno na straně dynamiky flight modelu letadla. On tam útlum jistě je, ale možná nedostatečnej. Nasadit tlumič na řízení je trochu vytloukání klínu klínem. Tedy tohle musí udělat 777. Leda by nějak otevřeli možnost úprav FM na straně zákazníků. Ale to je Pandořina skříňka a to se tedy nestane. Na změny, úpravy a opravy FM musíme počkat na reakce kluků z 777.
Non est specifica
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 09-01-2016 18:26
|
Fusioner
Příspěvek: 17608
Založený: 19.06.08
|
Ale Olda nelítá s biftekem ani s fokáčem. V Yaku jsem tenhle efekt až tak nepozoroval ...
Není to pedálama? |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 09-01-2016 18:28
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Rumcajsi a nevyřeší to ta dlouhá páka? Přece jen je to simulace letounů ovládaných dlouhým kniplem. Dávalo by to smysl |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 09-01-2016 18:34
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Dlouhá páka je samozřejmě fajn. S dlouhou pákou jde lépe omezit rychlé a velké změny polohy. Lze s ní lépe kontrolovat letadlo, lze snáze dosáhnout plynulosti řízení.
Problém se směrovkou částečně řeší kvalitní pedály. Např. MFG či Slaw.
Nicméně tohle vše je podle všeho jen korekce přehnaného či nedokonalého FM. Za sebe to nemám jak ověřit, vycházím z komentářů lidí na IL2 foru, kteří tvrdí, že lítaj i ve skutečnosti a že tohle prostě nesedí.
Ovšem jak jsem řekl již n-krát, skutečně solidní lítací HW (+ praxe) tohle všechno docela účinně léčí. Jestli se k tomu odhodlám, zkompiluju pár svých sestřelů, aby bylo vidět, že slušné stability lze dosáhnout a to i bez použití křivek.
Non est specifica
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 09-01-2016 18:44
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Demokracie? Co to je? Bolí to? 
Jasně že dáme společnej polet, co zítra okolo osmé?
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| BP_Iceman |
Přidané 10-01-2016 02:07
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 138
Založený: 29.12.12
|
Jo jo, na knipl se musí s citem a hlavně se to musí umět
https://www.faceb...246704245/ |
| |
|
|
| autodeath |
Přidané 10-01-2016 12:37
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 106
Založený: 07.10.11
|
Jim se to totiz chova jako rizeny system s 'trochu moc' velkym ziskem. Cili na zmenu (vynucena odchylka ridicim systemem (od paky)) polohy reaguje system s prekmitem vlivem slozky vlastni, nevynucene odchylky. Ono samo o sobe to neni spatne, naopak se to vyuziva tam, kde se chce co nejrychlejsi zaujeti nove polohy rizeneho systemu, neb nejrychlejsiho zaujeti vynucene (ridici) odchylky se dosahuje pri prechodu prekmitem (onen obligatni 30% prvni prekmit k dosazeni briskni tolerance odchylky 5%).
To je z hlediska rizeni bohuzel vlastnost rizeneho systemu (proto ty pojmy 'vlastni' ). Cili upravou ridiciho systemu jsi nanejsvys schopen snizit derivaci ridici odchylky a tim dat rizenemu systemu vice casu na odezneni nevynucene odchylky. To ma zas z principu neblahy vliv na rychlost rizeni a celkovou odezvu. Nebo davat 'jemnejsi' odchylky primo, delsi drahou konce paky (vyhoda vyssiho rozliseni snimace je nasnade).
Tak ci onak je to na posouzeni vyvojaru, jestli daji na zpetnou vazbu od hracu a zisk rizeneho systemu upravi... |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 10-01-2016 13:09
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Docela chápu jejich složitou pozici. Jednak mají nějaký matematický model, který rozhodně není dokonalý, ten model krměj sadou nějakých konstant, který uměj přesně určit asi jen z části. Tedy některý konstanty maj dost přesně, třeba to jsou váhy, momenty setrvačnosti, nebo vlastnosti vzduchu, ve kterém se to pohybuje. Jiné zas budou hodně cucané z prstu. To budou konstanty popisující aerodynamické síly. Nicméně i kdyby vše měli přesně, stejně se to bude chovat poněkud jinak, než se chová skutečný vzor. Neovládáme to skutečnou pákou, máme plastové klacíky. Nevidíme skutečnost, vidíme trochu zpožděný obraz. Nemáme skutečné síly, máme pružiny či nějakou hru na FFB. Takže stojí před volbou, zda mají nechat FM co nejpřesněji z fyzikálního úhlu pohledu, kam se umí dostat. Nebo zda mají upravit FM tak, aby kompenzoval nedokonalost herního prostředí, aby výsledek co nejvíc připomínal skutečnost. Nebo aby dokonce ulevil hráčům od komplexnosti toho všeho. Je to vlastně docela maglajs, páčto vlastně nikdo moc neví, co je skutečná vlastnost a co je nedokonalost FM a co jsou blbě určené konstanty toho modelu. Navrch každý máme jinou HW výbavu.
Non est specifica
|
| |
|
|
| Al CZ |
Přidané 10-01-2016 16:51
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 237
Založený: 29.10.14
|
S virtuální realitou to bude o něčem jiném. |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 10-01-2016 17:40
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Virtuální realita nepopisuje stav věcí, takže to je mimo.
Jinak nevím, proč to řešíte tak složitě ? Místo nějakejch výpočtů a 10 let programování nám všem za ty prachy mohli poslat větrnej tunýlek s Bf 109 nebo FW 190, kterej by v reálným čase krmil daty PC.
|
| |
|
|
| Al CZ |
Přidané 10-01-2016 18:00
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 237
Založený: 29.10.14
|
Když si vezmete VR helmu a kopací podložku na židli, plus dobré joysticky, tak to přece tak nějak bude skoro jako v reálu, ne ? Ne 100% přesně, ale bližší než teď... Nebo ne ? |
| |
|
|
| ukulele |
Přidané 10-01-2016 18:06
|
Uživatel
Příspěvek: 1769
Založený: 21.03.15
|
Al CZ tak si ještě jednou a pozorněji přečti o čem se tady pánové baví |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 10-01-2016 20:30
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Jde tu o to, že se letovej model, prostředí a ostatní hráči musí počítat a renderovat nejméně 60 krát za vteřinu.
A pokud se počítá s tak malou frekvencí, jak pak vzorkovat polohové snímače ? Nemělo by se počítat s polohou, která bude lehce opravená o zrychlení (zpomalení) ? Nemělo by být zrychlení na páce (nebo SW) nějak omezený, aby z toho nezešílel FM. A když se to udělá SW, nebudeme z toho mít maglajz v hlavě, protože letadlo reaguje na jiné povely než je poloha knyplu ? A když se přidá nějaký SW, nebude to vlastně avionika, která do WWII nepatří.
Prostě, vývojář je v nezáviděníhodné pozici, protože nemáme ten jednotný HW jak k ovládání, tak výkonnostně, aby mohl správně navrhnout zjednodušená řešení, které nevykazují zjevné závady. Vlastně jde o normalizaci
|
| |
|
|
| Ajvn |
Přidané 10-01-2016 21:11
|
Diskutující
Příspěvek: 2485
Založený: 30.05.07
|
Fajn a jak ten problém normalizovali v IL-2, nebo ve WT nebo CoD.
Vím ,že jsou to jiné záležitosti, avšak funguje jim to na různé naše HW a SW.
Když srovnám let v Jaku ve WT a v BoS nevidím v náročnosti ovládání letounu žádný rozdíl. Jenom ten, že ten v BoS trdluje jak potrefená koroptev.
Takže je něco špatně. Protože ostatní mnohé éra v BoS šaškujou ještě více.
Takže co?
Předělat celý FM?
Takže co?
Po shlédnutí kopulujících letadel předělat i DM? Nebo vám to takle připada košér?
Takže co?
Předělat BoS na nový engine protože je zastaralý? (Viz obsáhlá debata o problémech s FPS a procesorech).
Řekněte mi opravdu věříte, že se s těhle sraček jeden zoufalý programátor vyhrabe?
Třeba jo zázraky se občas dějí. |
| |
|
|
| CSW_Cassius Chaerea |
Přidané 10-01-2016 22:21
|
Diskutující
Příspěvek: 4360
Založený: 14.02.13
|
WT? Ajvne tyhle sprosťárny sem netahej. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 11-01-2016 08:08
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Ne Ajvne, 777 zjevně volí jinou metodu. Jsou to jednak revize FM jednotlivých kusů. A to dokonce i těch, o kterých prohlásili, že už je měnit nebudou. Jsou to zejména F4 a G2. Dále je, podle mě, znát, další přístup. Totiž že sem tam udělají kompromis a cílem není přesný fyzikální model, ale cílem je věrohodné/přesné výsledné chování. Je mezi tím trochu rozdíl.
Cesta vpřed pro 777 je evoluce stávajícího enginu. Nemyslím, že by aktuální finanční situace WW2 simů umožňovala to celé předělat do jiného enginu. Spíš půjdou cestou tunění stávajícího řešení s tím, že se snad odhodlají k 3 malým revolucím. Už se to tu psalo n-krát. 64bitů, masivní paralelizace, DX 11.
Non est specifica
|
| |
|
|
| CSL1_Talbot |
Přidané 11-01-2016 10:26
|
Uživatel
Příspěvek: 662
Založený: 19.10.08
|
Ja som to prestal lietat a mam pokoj,lietam Miga-21 a tam je FM o niecom inom.
[img]http://www.ulozisko.sk/obrazky/700632/sigpic3393_11.gif[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| Aces_Wild |
Přidané 11-01-2016 11:39
|
Diskutující
Příspěvek: 4048
Založený: 06.08.15
|
Rumcajs napsal: Už se to tu psalo n-krát. 64bitů, masivní paralelizace, DX 11.
Velmi zjednodušeně:
DirectX 9 - s GPU si může "povídat" max. jedno vlákno
DirectX 11 - s GPU si může "povídat" max. jedno jádro
DirectX 12/Vulkan - s GPU si mohou "povídat" všechny jádra najednou
DirectX 11 už má své nejlepší za sebou. S tím měli začít namísto DirectX 9. DirectX 12 a/nebo Vulkan API (pokračovatel OpenGL a Mantle od Khronos Group ve spolupráci s AMD), jinak si o masivním multithreadingu můžou nechat zdát.
Edit: Překlep. Oprava Khronos API na Vulkan API.
Upravil/a Aces_Wild dne 11-01-2016 17:25
|
| |
|
|
| autodeath |
Přidané 11-01-2016 12:08
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 106
Založený: 07.10.11
|
... a CUDA, OpenCL, neb se novejsi grafiky dost flakaji ...
Nam se to keca, jak by to melo byt optimalne, ale holt je to tak, jak to je, tenkrat spechali zaplacnout diru na trhu a tudiz bylo nasnade, ze vzali, co meli po ruce.
Do budoucna s tim ale neco delat bydou muset, pokud z BoS a pokracovatelu nema byt predcasne a ku skode mrtvy projekt ... |
| |
|
